五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我的暑期项目申报总结 -- 菜根谭

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          • 家园 【原创】创业项目谈: 看走眼的B类项目

            介绍个看走眼的B类项目,如果你偶尔也听过这个项目,请不要深谈,自己知道就行,因为我会透露一些项目的信息,也许能查到申请人。

            这个项目我首次看到是在2020年疫情之后,某个大市的创业大赛上。

            介绍下项目基本情况。

            项目申请人博士毕业后,曾在美敦力工作20多年,后回国,曾经担任某知名大学创业协会主席,现在还是中国-北欧某创业联谊会主席。他的创业团队精英荟萃,有麦肯锡出来的CFO,还有GE和国内药企的高管出来管销售。

            申报的创业项目是便携式数字病理显微镜加AI快速病理辅助平台。这个项目是北欧某创业公司项目,产品已经有了两代,并且取得了欧洲CE认证,当然了只是科研用。负责人说他是中欧协会的联谊会主席,欧洲这个项目他有投资,他负责把该项目引进到国内,并且目标是进一步推广并医用。他的材料有很多佐证,包括瑞典几家知名科研机构确实在使用这款产品。这款产品正好符合了当地的创业思路,当地正在大力发展医疗器械行业,所以跟进很快。他的其他材料也很齐全,包括几个国内发明专利和国际PCT专利都有。投资方面,虽然没有确定的投资。但是确实有清华启迪等几个基金出具了投资意向书。

            正好这个病理项目我之前跟进过一个,那个企业做的很棒,已经在上市边缘。看到一个类似逻辑的企业,我觉得完全可以培植,从打分来说,个人/团队/项目一切看起来都很美好,我唯一有所担心的就是他到底需要多少钱启动这个项目,并且他这个项目看起来更适合去北京/上海这种一线城市,为什么会流落地这种二三线城市呢?所以我没给他90分,只是给了B+类别。

            结果很让我意外,今年8月嘉兴创业大赛我作为评委又碰到了这哥们在答辩,并且是同一个项目,和2年前一点进展都没有。我身边熟悉的一个风投评委告诉我,他已经在不同城市看到过这个项目三次了,每次都觉得不错,但是从来没见过落地。

            总之,这个项目的分数是一次比一次低,但是这种项目你也很难把它排除掉,因为从打分表来说,真的每一项它都可以拿高分。

            通宝推:GWA,
            • 家园 他们从不落地的原因是什么呢?

              是专门骗各地政府补助的,还是在各地都试一下,看哪里补贴多再落地?

              • 家园 应该是赛道错误

                开发医疗器械产品,从研发产品,获得药监部门注册许可,到进入市场推销,周期长投资大,失败风险极高,很少有人有足够的能力和资源从头做到尾。只能做中间的某一段,然后转让给规模更大、资源更多的下家。

                由于医药领域的强监管,整个产业链条相对非常封闭,从初创到市场推广的龙头企业,完整地再现了生物链形态。并且对大众来说是非常封闭的,好的项目从初创时间就会被盯上,持续追踪,开发进展到一定程度就会被收购。

                案例中看走眼的B类项目,多年在医药产业圈外折腾,负责人就没有认真地准备下沉开发产品,其目的就是类似小黄车OFO的玩法,但完全不入流,被资本圈所摒弃。这样的项目当然很难落地了。

                • 家园 说个类似逻辑的企业,江丰生物 -- 有补充

                  http://www.kfbio.cn/

                  企业老总是清华80年代毕业生,留学日本,在日本的企业做过20多年,10年前海归创业成立了这家企业

                  现在应该是国内数字病理行业的领军企业之一了,他们做的磁悬浮病理读片机精度很高,结合上自己开发的机器学习和AI读片系统,大大减轻了病理医生的读片工作量

                  我觉得这才是AI最适合的突破点,他们最大的创新是软硬件结合....

                  硬件方面有创新,软件再结合上硬件,真的找到了业界疼点,有技术门槛,又有自己的独门绝活,大大降低了病理读片的工作量

                  合作单位也选择的好,他们没选择大医院,反而是选择了苏北的一家县级单位下沉,合作拿到了几十万,上百万的病理图像,所以他们的病理数据库更新很快,标注的准确度也提高的很快.....

                  我是先看到了江丰的成功例子,才觉得这个企业的创业逻辑不错,结果还是走了眼

                  这种数字病理加AI辅助诊断实际是个很好的落地点,因为目前来说,需要拿证的还是二类证,这类证好拿,一旦做好,市场又很大,江丰生物应该是快要上市了

                  通宝推:GWA,
                  作者 对本帖的 补充(1)
                  家园 声明下,我没有江丰的股份 -- 补充帖

                  也没有任何利益冲突

                  所以别跟着投资啊,概不负责

                  我就是现场验收过他们一个项目,应邀去企业调研过,现场试用过他们系统和软件,很惊艳。

                  • 家园 江丰生物应该是这个领域做的非常成功的企业

                    对比看走眼的B类案例,和我们自己项目的进展。做医疗器械的流程是:1)完成原型产品开发;2)与几家医院以科研项目方式开展院内落地;3)建立临床流程;4)开展二类证的审批。这个过程基本上是自己的创始基金,需要1-2年完成。完成后通常可以申请获得政府项目资助,然后是市场推广试运营。

                    @GWA 医疗器械的市场营销的江胡险恶、水极深,比之药代运作的黑暗程度有过之无不及。不是更好的医疗产品就可以进入医院服务于病人了。

                    我前几周也刚刚为私募基金评估过一个类似的显微镜+AI的商务计划,总结出不少要点,其中两个关键点,江丰生物也有问题。

                    一是商务模式以推销设备为产品的模式过于单一,市场有天花板,市场推销灰色操作多风险高。

                    二是人工智能还是噱头。原因:单单基于大规模数据已经开发出来的算法不是人工智能,更不是适合人工智能的商务模式。人工智能是有对应的创新商务模式,为此我整理了6条标准辅助投资人进行评估。

                    通宝推:GWA,菜根谭,
                    • 家园 这确实是两个关键点

                      谢谢河友的分析和经验交流。

                      也想聊一些,很可能会片面或有错误。

                      我觉得你最后提到的两点非常重要,指出了比较普遍的“盲区”和要害。

                      1. 从个人的体验,我也觉得还是应该把“人工智能”作为高级的前沿领域来认识和理解,因为实际上都是还处于摸索和刚刚起步的阶段呢。不能都简单地给“降级”得“普及”化了,好像有了“大数据”处理加上一些“算法和程序”,就都可以称之为AI系统了。

                      其实,我们看到的基本上还是过去的“自动化控制”的模式,对机器人的使用也多是如此,貌似非常复杂,却还基本上是“重复”型的“模拟”化的人力的替代。而并不是真正意义上的,那个具有“自我学习”能力,由此产生的能够“预知”和具有无限“潜能”的高级的“人工智能”系统。

                      因此,最好用“机电一体化”或者“人机一体化”,这样比较模糊些的提法来宣传产品,不要到提升到AI的名不副实的高度。

                      2.

                      商务模式以推销设备为产品的模式过于单一,市场有天花板,市场推销灰色操作多风险高。

                      这确实是应该注意的问题,要想做大做强,除了不可替代的“特色”外,灵活的营销手段,加上对“源流”的双向的稳固和扩展,才是“活得长”的基础。

                      许多事情的道理都是相通的。河里最近的那个“餐馆”的系列,值得每个“创业人”阅读。

                      一家之言。

                      通宝推:北庄,菜根谭,夕曦,
                      • 家园 过奖了!我只不过对医学大数据接触的比较早

                        做的多一些,在此经历的基础上对人工智能的认知也多一些。

                        “人工智能”是高级的前沿领域,属于创新技术,其生存不能靠政府的科研投入,必需要通过商业运作发展。做为创新科技,可持续的人工智能项目必需有创新并可靠的盈利模式,同时带来真正的持续价值。三者缺一不可。

                        我认为江丰生物的商务模式过于单一,是其宣传的人工智能就是“算法和程序”,加载于硬件设备上。它在市场上的竞争对手很容易开发出类似的“算法和程序”,也可以声称是人工智能。所以其基本商务模式还是设备推销。

                        另外在江丰生物的官方网站上,查不到管理层人员的信息,是上市前企业必须提供的公开信息,感觉这个企业离上市还有一定距离。

                    • 家园 行家的评价

                      从商业的角度,你说的这两点都很准确

                      我是从应用的角度看,目前江丰生物的系统已经可以把异常的细胞标注出来,让病理医生挑选,提高了医生的效率10倍以上,并且在不断迭代之后,目前初诊准确度已经超过了最好的医生。病理科医生是真喜欢这套系统。

                      能不能赚到钱就不好说了,毕竟奥林巴斯等国际大牌在这行经营已久,这块肥肉谁吃下大头还不知道

                      • 家园 我们评价创投项目的专注点是不同的,主要

                        是委托人的目标不同。

                        政府评估创业项目的目的是扶持和招商引资,只要没有重大问题,适当“放水”,承担一些风险,也没有什么不可。

                        为投资人评估项目,首先要保证的是尽量避免投资损失,尽可能把控风险,所以尺度会把握的很严格。

                        不论目的如何,各种评估中被封杀掉的项目占大多数。评估项目多了,我发现不少项目因为在不同发展阶段没有能够适当进行调整,而被封杀了。

                        初创企业的成长和人从小到大的教育有类似的过程和类似的挑战,在不同的阶段需要学习不同的内容并完成特定的任务。而教育学却是分成独立的阶段,包括学前教育、初级教育、中学教育、高等教育逐级升高。对家长来说需要为孩子成长,在不同成长阶段寻找、评估、获得不同的教育。

                        创业过程也类似,对生物医药领域的企业发展,国家强监管导致需要更长时间的发展、更大的投入和更高的风险,对企业负责人来说不仅要了解全过程,还需要知道并能够在不同的发展阶段获得不同的资源。

                        以江丰生物为例,需要进入市场阶段。与竞争对手奥林巴斯等国际大牌相比,唯一的优势是价格,人工智能仅仅是推销中的忽悠。如果能够调整策略,做出投入来踏踏实实地做人工智能,并建立相适应的盈利模式。不仅与竞争对手不在同一轨道上竞争,而且会具有先发优势。

                        但类似江丰生企业,或需要转型而被封杀的企业,遇到的共同问题是如何获得适合的咨询服务,用最低的投入和最短的时间进行调整。我看到这类咨询服务本身也是一个商务模式。

                        通宝推:菜根谭,
                  • 家园 这个项目有前途

                    病理读片太重要了,不漏读不错读的话,就已经是救死扶伤,功德无量了。

                    我们这些从死里过来的人,感触太深了。

                    上百万的病理片的数据库做底子的话,这样的基础功夫应该是做得到家了。

                • 见前补充 4796462
              • 家园 我也很想知道原因

                不过这个也不好当面问

                真要问起来那就不给面子了

                一般也就是打分合议时提一嘴

            • 家园 宝推

              河友的眼光很“毒”很准,是尽心尽职的评委,真正的专家。

              希望国家有更多这样的“把关”的掌权人。

        • 家园 感谢分享。感觉能拿到评分90分的

          企业早已立住脚,相当于进入C轮融资阶段了。这时的商务模式和市场模式已经经过验证了,融资是需要扩大市场规模。

          那个剑桥博士后的新药研发项目,根本就进不了这个赛道,完全不适合国内的创业环境。以药厂为主体的新药研发有完整的流程轨道,好项目早就被人探查收走了,漏出赛道的项目基本不用考虑。剑桥博士后的新药研发项目,通常在学校或当地的创新平台上孵化,稍微有好的进展就会有人来洽谈的,不需要创始人过多考虑“项目成熟度以及产业化前景,商业模式,销售/拓展/运行”等

          这个新手评委接了一个不合适的项目评审,确实让你们头疼。

          • 家园 晚上去看电影了,来不及认真回复

            这种园区创业项目一般还是在初期阶段。。。有投资肯定是个加分项,但不是必须

            C轮融资的项目也不会来申报这类项目,钱也没多少,不值得

            我给出的唯一的一个90分项目就不提了,容易透露企业情况

            过几天有时间分享个我看走眼的80多分项目,我第一次见到强推过这个项目

            可惜真的走了眼,上个月去嘉兴评项目又碰上这哥们了,都三年了,这哥们还在练摊跑创业大赛呢

            熟悉的专家告诉我,他也在不同场合碰上个这个项目,大家都走过眼

            晚上去看了电影《万里归途》,好看,今年的好电影!闲的无聊的同志们可以去看看

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