五千年(敝帚自珍)

主题:联合作战指挥中心从参谋部独立出来了 -- 不枉来一次

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      • 家园 例外

        中央军委委员同时也会是该届中央委员会委员(应该没有例外情况

        曾经有过特殊情况,2004年军委扩容,增加海空二炮司令员。时任海军司令员张定发只是中央候补委员。

        另外中央委员会成员不仅限定于党代表(当然党代表仍是最主要来源),下面网友已有说明。这个论断,

        我觉得上半年基层单位选党代表的时候,这俩应该都是准备退休的,所以就没被选为党代表

        有一定道理,但也不绝对,像体育总局苟局长,以必退之身照样当选党代表。

        通宝推:唐家山,shyukyo,GWA,
        • 例外
          家园 候补身份升副国,属于特殊情况下的特例

          张定发是因为本来的海军司令因为事故被免后他接任,而当时的海军司令按惯例需要进军委。

          另一个就是朱镕基,88年当上海市长,89年当书记,91年当副总理。要是没有89江升上去,朱也不会升那么快。

          • 家园 当然是特例

            不过石云生那个时期,军种司令员还没进入军委,还要等两年后。张定发获意外之喜,但很快也就殁了,无享福之身。

            仕途被意外中断的,像孟学农,马国强,那当然就太特殊了。就是命

            • 家园 话说 老张在16大时的任职 按理也不是不能当个正式中央委员

              16大在02年10月召开 老张在9月突击从海军副司令员转任军事科学院院长 后面17大时 刘成军也是在会前突击从军种副司令员(空军)转任军事科学院院长 就顺利地当上了17届中央委员 不似老张那次只是个候补

      • 家园 j20总师杨伟当选中候补的时候连进会场的资格都没有,场外隔空

        当选。

        说白了一个萝卜一个坑,底下的坑位早被团伙学阀既得利益集团占完了,今上真要提拔的人经常是缺乏正常路径,只能打破常规破格塞人。

        按正常路径,杨伟可能要挨到七八十岁等两院特别是工程院航空系统的老x们死绝才能领一个安慰性的院士,连评三届工程院院士都碰一鼻子灰,但是今上青眼一加,工程院阎王殿水泼不进是吧,那直接科学院新增一个国防系列院士,用航天系统提名杨伟,直接一次性当选。

        通宝推:shyukyo,
      • 家园 非党代表入选中央委员有过

        比如19大就有3个。

        https://news.ifeng.com/a/20171027/52824510_0.shtml

        所以不是党代表不意味着一定不能被选为中央委员。

        何卫东和应勇都不是20大代表,我觉得上半年基层单位选党代表的时候,这俩应该都是准备退休的,所以就没被选为党代表。

        如果20大后何卫东担任联合作战指挥中心副总指挥,专门负责指挥作战,那么至少会担任军委委员;从权力来说,担任军委副主席更合适,毕竟联合作战指挥中心的副总指挥是参谋长上级才更协调。

        通宝推:shyukyo,
        • 家园 马伟明院士上届是中央委员,这次不是党代表

          不知道什么原因?

          • 家园 马院士十八、十九大都不是党代表

            也无碍他两次都当选为中央候补委员(十八届那次因为在中央候补委员里直接排在100名开外 无缘递补 十九届因为排名够靠前 得以顺利递补)

            也算是中央委员、中央候补委员同是否是党代表毫无必然联系的又一例证

        • 家园 是我的理解片面了

          我原来一直以为,中委/补必定是从当届的党代中选出,然后再依次从中产生局委/补和常委,也就是一个从党员—党代—中委/补—局委/补—常委的不断缩小范围的组织程序。不过,如果考虑到基层党代的选举和大会正式召开的时间差较长,在此期间,很有可能因为各种因素带来人事安排的调整,因此,出现这种选举权和被选举权之间的错位安排,也不失为一种好的解决办法,当然,这种情况应该是能免则免就是。

          简单回溯了一下从权力交接秩序开始稳定的十四大开始的六届情况,武官出身的军委副(不考虑后续增补,只考虑在在一中全会上产生的)除了十四届的张震老将军外,全部都在一中全会上入局。

          因此,如果何能在本次大会上直接跳级升为军委副并循惯例入局的话,那应该算是开了一个非党代的局委先例了,我觉得先在一中全会上进入中委兼军委过渡一下,等个一年两年,到后续的全会上再增补为中委兼军委副的操作,更合理,这种情况也有很多前例。

          • 家园 何卫东履历直接入局问题不大

            张升民,16年升中将,17年先进的军委,然后才升上将。

            何卫东虽说履历不算很出色,但是也算四平八稳。

            16年任西部战区副司令,17年升中将,这个位置基本对应省委副书记或省委常委兼大市书记,只是军队里不是所有的中将都能进候补中委,可能是名额不够吧。

            19年任东部战区司令,升上将。到现在已经快3年了,和同为司令出身,传言将接任联合参谋部部长的刘振立比,履历还是强点。

            特别是和张升民比,就一点不出格了。

            何卫东最大的履历缺陷是没干过集团军军长,在正军级的位置上干了3年省军区司令。同为正军级,集团军军长的履历对司令来说比省军区司令重要的多。

            何卫东13年干了江苏省军区司令后,14年还去上海干上海警备区司令,15年之后还干了1年上海市委常委,我觉得应该是为了让他和上海帮搞好关系,方便后面的晋升。要不然不理解为啥不让他补上集团军军长这一个非常重要的履历。

            • 家园 军队和军事我是外行

              说一下外行的理解和猜测。

              有没有一种可能,根据军改的需要,会把原来较为稳定的双军委副结构,调整为三军委副结构,并逐步固定下来。

              军改的一条很明显的主线或者说核心内容,是军令口和军建口的分离。

              原先的双副结构,具体分工通常被认为是,一个主军一个主政,这也是PLA优良历史传统的必然要求和具体表现。

              军改后,随着军令口的独立,增加一个副职来专门负责军令口似乎是一个不错的方案。

              也就是:

              1、总书记常委兼军委主席兼联指总指挥

              2、局委兼军委副(军建口)/军委副(政委口)

              3、中委/局委兼军委副(军令口)兼联指副

              4、中委兼军委兼防长/联参/政工/纪检等

              以上构成PLA的权力中枢,三军委副可同时或三选二入局。

              政委口副职主要负责政工、纪检等文化业务。

              军建口副职对军区和兵种负责,主要分管装备、训练、后勤等业务。

              军令口副职对战区负责,主要分管联指、联参等业务。

              把军令口独立出来并专业化,应该是现代战争信息化趋势的必然要求,PLA传统的优势之一,即,发挥一线指战员的主观能动性,充分授权,靠前指挥(著名的“前敌总指挥所/部”),可能要逐步让位和调整。并不是说一线指战员的主观能动性不再重要,相反,在任何时候,这点都是非常重要的,但时代在进步,在某些方面,人脑确实敌不过电脑,战场感知越来越依赖信息化技术和装备,这是客观事实和规律,必须正视和相应地调整才能适应,以确保“能打仗,打胜仗”。

              以上这些组织架构和制度的调整,以及近些年不断加码的军备建设等,一切的整军备战,效果如何,需要在将来,通过一场实践来检验,什么时候?不知道,但可以确定的是,躲不掉!

              • 家园 我也认为三军委副可能性比较大

                第一点就是你说的理由,司令出身的最好有两个军委副,一个主管备战,一个主管训练,军备、后勤之类的日常事务。

                第二是军队地位在逐渐提高,后面有打仗的需求,去海外维护利益的需要,政治局增加一个军委的名额很合理。

                第三,9月的军改研讨会上,坐在下面的(主席台之外的)人里,李尚福、何卫东是最中间的两个,而且李尚福在左边,也就是目前的非军委委员里,李尚福、何卫东分别排第一、第二,新闻联播给的镜头顺序可以验证这一点。9月底的排序应该和10月的晋升基本对应了。

                在苗华基本确定出任军委副的情况下,如果只有一个司令出身的军委副名额,那就是李尚福任军委副,何卫东是军委委员。

                但是李尚福是军备出身,并没有军事训练、军队指挥经验。在下一个5年备战是军委主要任务的情况下,军委副主席没有指挥打仗经验的,不符合逻辑。

                所以,我认为,李尚福、何卫东应该都是军委副,入局。

                至于国防部长是军委副主席(比如李尚福)兼任(军委人数不变),还是单独的军委委员兼任(也就是军委增加一个人),说不好。

            • 家园 郭徐当权时期

              没有任过军长军政委,但由副军职到省军区司令员政委,也是升了,有点提级靠边的意思。像何卫东这样的,至少还有朱生岭、盛斌、史鲁泽等,后来还能留任并保留继续升迁机会的,可谓大浪淘沙。

              • 家园 何卫东13.7任江苏军区司令员

                2013年7月,任江苏省军区司令员。

                2014年3月,任上海警备区司令员。

                2015年2月,任上海市委常委、上海警备区司令员。

                2016年7月,任中国人民解放军西部战区副司令员兼陆军司令员

                也可以理解为正军级这个级别,那会儿习不方便亲自干涉吧。

                话说习在军队提拔的一些人升迁速度特别快,一个级别干不到2年就升迁的好几个(最典型的就是张升民)。何卫东这个很早就认识的反而是3年一步,非常稳。

        • 家园 而且近几届非党代表当选中央委员的 以军队系统为多

          之前的18大 非党代表当选中央委员的人数更多(5人) 而这5人全是军队系统的(王教成、田中、杨金山、郑卫平、彭勇)

          毕竟党章只是规定了:“中央委员会委员和候补委员的名额,由全国代表大会决定。” 而名额显然和候选名单不是一回事 所以此类操作完全合规

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