五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】金秋盛会 -- 神仙驴

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                      • 家园 国师不管进退肯定要提一把徐,
                        • 家园 徐图进取

                          想当年陈凉鱼出事,韩正代理上海市委书记,半年后从浙江调来习,后者开始了7个月的上海生涯,并奠定了登堂入室的大局。当时习最重要的任务之一,是保障两个月后即将召开的上海市委换届大会顺利进行。换届后,产生的新任四名市委常委中,除了部队代表,就是日后韩正任书记的搭档杨雄(5年后任市长),另两名新人一个是丁薛祥,一个就是徐麟。丁就此快捷“从龙”不提,徐此前2个月才从市民政局局长到市农业委员会主任,进常委前的职务就重要性而言是近几届来最轻的。徐的这一关键性的提任是在习在上海的短暂任期内。习进中央、俞正声赴沪,调走杜家毫后,徐麟接了炙手可热的浦东书记。要等五年后老鱼赴京、韩正终于扶正,徐麟交出浦东,改任市委宣传部部长,这被视为轻用。再熬两年后,徐走出上海,去中央网信办,才算走出通路。可见就算同属上海干部,中间纷纷扰扰也不能一以贯之。类似的,后来成为云南省委书记的陈豪,在习就任上海时只是市人大常委会副主任、工会主席。把人从这样“边角料”的位置拉到主政一方,根基就是这样一点点建起来的。所以我4月时应该提到,如果申城要换人,徐是可做考虑的继任人选之一,这个算是从某个角度提供些依据。现在的境况,如没能及时调任上海市长或其他大省书记的话,最好结局大概是争取个普通副国。至于说当年678的位置,现在有不少人盯着,怕是不易。

                          通宝推:shyukyo,心有戚戚,
                          • 家园 徐07年当选后不久 即有传言他是幸运差额掉他人 意外当选

                            按照号称是得自当届投票代表的说法 当时候选名单里还有一人是时任魔都建交委主任、同为60后(60年8月出生)的熊建平 结果候选名单的3名60后里 更年轻的62年的丁和63年的徐当选 而熊则不幸被差额掉 该年年底转去天津担任了副市长 虽然也解决了副部级 但后续几经辗转 还是未能再升一级 止于副部

                            按照当时的说法 上峰相比之下其实更属意熊 但既然代表们把徐投成常委 也就只能尊重投票结果了 而因为徐相对来说属于“爆冷” 也因此后续任职有所波折 以市委常委身份继续兼任了10个月的农委主任 甚至连杜的浦东新区区委书记 也是在他调任后过了2个多月才接任 期间浦东新区区委书记职务一直空缺

                  • 家园 话说 会否外办主任和外长同时安排两个现年60岁以下者

                    之前看诸位河友的讨论 这届从常委到国务院系统的副总理乃至国务委员 都是竞争激烈 原有的椅子已经显得有点不够分了

                    这种情况下 17、18年那波换届 外交系统破天荒的在换届完毕后同时占据2个副国位置(一局委 一国务委员 此前只有91年届中调整 因为吴学谦在89后边缘化 给钱其琛加了个国务委员头衔 暂时外交系统有2个副国 且其中一个已经“政治偏瘫”) 此次显然难以继续如此“富余”

                    那脑洞大开一下 会否干脆直接安排2个现年60岁以下资浅“小字辈” 均不加副国头衔 分别担任外办主任和外长?而诸位到龄的外交系统“老人” 该彻底退休的彻底退休 该去人大政协养老的养老 而腾出来的2把副国椅子 另行“按需分配”

                    上一次类似情况 是02、03年那次“更新换代” 换届完毕后 当时的外长李肇星和外办主任刘华秋 均无副国加衔 唐家璇以光杆国务委员身份统管外交

                    如果这次外长和外办主任都安排小字辈 保持普通正部级 因为外长要到2028年政府换届 外办主任干脆没有明确的固定换届节点 2个小字辈可以一路延续任职到21大和2028年人大 视当时情况 无论是届时再加副国头衔延续“政治生命” 还是到点退休 2人操作起来均灵活度较大 而在2023年这届国务院系统内 可以安排一位非外交系统出身的副总理 连同本人其它分管领域一起 统管外交

                    毕竟这一届 已经对外交部系统掺了不少沙子 那索性新一届政府继续改变“旧貌” 持续削弱外交系统的“独立性” 似乎也是符合逻辑的

                    至于具体人选 似乎64年的刘建超(刚解决正部级不足半年)和63年的马朝旭(迄今还是副部级)这2位可行?毕竟以2人分任外办主任和外长后 保持普通正部级 也符合此2人的资历

                    • 家园 钱其琛开始就都是外交部自产自销了

                      之前还都是老一辈革命家。钱之前的吴学谦,虽说在任外交部部长之前只有半年的外交部经历,但之前从团中央联络部到党中央外联部,一直从事外事工作。因为外交工作的决定权和主导权在更上一级的中央,主管外事的国务院领导其实也只是事务性的领导,而外交事务繁琐而艰巨,这种专业性程度可能不是外行容易上手领导的。

                      这里可以与政法/公安口对照一下。公安按说也是专业性较强的领域,陶驷驹等老部长也是部内产生,贾春旺虽不是公安科班,毕竟后来做了13年国家安全部部长,有了这个资历和条件。之后从周永康起,孟建柱、郭声琨、赵克志,都是有了大省书记的履历,才能做得起国务委员兼公安部部长。内在逻辑是,一省书记必须熟悉本省政法工作,政法内务工作是“党领导一切”工作的主要部分之一。条条块块各行各业都有大量与政法工作相交的部分。相对于公安对内,外事口对外就不太一样。对外交往可能表面上比较风光,但对地方或其他部委来说,事务上很难说能像政法那样需要日常时刻关注,也不属于强力部门,更多是根据需要服务于某种任务。从培养途径上,驻外这一条,就基本跟其他大多数部委和地方大相径庭了。如果一定因要从外交部以外寻找主管外事的国务院领导,那么或许可以考虑商务部或文宣口出身——在我看来不易,这种情况下国委驾驭大部要打上问号。

                      尽管这么说,但是很同意,该掺沙子就得掺。可考虑半路出家的老沙子。

                      同属外事口的主要还有中央对外联络部和中央台办。外联部在早期国际环境相对封闭的情况下,角色相对吃重,对苏是主要方向,乔石、吴学谦等皆出于此。国门打开,对美成为主要方向,外联部权重大幅下降,部长也多为非外事口官员为解决正部级别而去。台办也有类似情况。这要到近期,外联部、台办部长主任才成为给外交部资深副部长扶正的好去处,当然对年轻者,不乏加重资历补待提台阶之意。外交口相对来说专业性太强,与政府其他部门欠缺互补性,导致全都是部内自我繁殖的情况。这要到十六大后陆续从地方和其他部门选拔官员调入外交系统,局面才有所改观。这些新官员里,曾在福建(又是福建)地方浸淫多年的宋涛,是目前位置做到最高的。宋涛,既有外交部司局长的经历,又有两国大使资历,先后任外交部纪委书记、副部长,中央外办副主任、常务副主任,中央外联部部长,超龄到今年6月(时67岁2个月)才转二线职务。要说起来,前些年这些台阶,怎么看,都像是应该再进一步才对。如果本来就不会进一步提拔考虑,则不必等到65岁后还又过了两年才退;如果意图提升,则继续保留部长职务,也会使党代表心知肚明。到八月份应勇重返一线,上副国板上钉钉,这让人想到,与应勇有相似情况的宋涛,当初的卸任是否也是柳暗花明的一着呢。与应勇后来出任最高检职务不同——正式的国家职务是应严格遵循法律程序并对外公开的,宋涛如果此后在党中央机构任一线实职,就没必要立即对外披露,除非在正式新闻报道中寻找蛛丝马迹。究竟如何,看宋涛能否进入新一届中央委员名单就彻底清楚了。如果真是宋涛上位,资历比乐玉成更浅的马朝旭任外长,或许更有利于进一步掺沙子的工作开展也未可知。

                      通宝推:秦波仁者,GWA,
                      • 家园 关于掺沙子 现在的刘建超似也可留意

                        外交系统的“内部繁殖”(以至于系统内“子承父业”、“婿继翁志”、“满门大使”等的比例之高 冠绝全国诸领域) 这些年来分析与诟病已经是不胜枚举了 包括河里也有不少河友提及与著文过

                        特务术语里有“打入”和对应的“拉出”之谓 如果说宋涛是“打入” 那刘建超似乎可以算“拉出”?

                        刘的出身(北外英语专业)与履历(在外交系统内搞过翻译 当过新闻发言人 两任驻外大使 一路做到外交部部长助理) 是再标准不过的“外交人”路线 但2015年开始就被“拉出”外交系统 如果说一开始主要搞的国际追逃追赃工作 还算和外交有所关联 那后续的一年浙江省纪委书记经历 可以说和外交老本行毫无瓜葛 在改开后的整个外交系统里 有省级纪委书记经历的 他应该也是独一无二

                        因为586的缘故 有浙江经历的干部 一如福建 也是需要“另眼看待” 刘在浙江这一年 和期间在任的浙江大小干部 也算是有了段同事和上下级“情谊” 而这些浙江干部 特别是里面完全浙江本地出身的 虽然和586已经没有太直接的关联 但和586之下的诸位之江大佬 大多都是有所渊源 而刘也由此 相比外交系统的其他依然保持“专业化”的同僚 和各路新老之江们也算能搭得上点话了

                        而且刘相对年轻(64年出生 今年58岁) 今年又刚解决正部级(这是他领先比自己还大了近半年的马朝旭的地方) 到下一届大会时也才63岁 届时尚无已经到点之虞 即使本次换届完毕后 他继续留任中联部部长的现职 会上当选中央委员也是基本板上钉钉(代表们不至于给他搞个选票事故出来) 到下一届似乎也是统管外交的副国级干部的有力人选

                  • 家园 外办似乎有可能是

                    孔泉。

                    外交口2个副国(外办兼政治局委员、外长兼国务委员)、4个正部(外办常务副、国台办、中联部、外交部第一副),后面两位正部离任,最正常的程序是前边两位正部升副国。

                    另外由超龄老领导任副主席协管外事并非常态,本届不一定还要设这个位置。

                    • 家园 Sky老兄好久不见

                      问好先。

                      孔泉赴全国政协任职后,好像就不再用中央外事办的身份了。当然也许有疏漏或不得知,老兄可有线索。

                      国家副主席这一荣誉礼仪性职务,确实是因人因势而定。待再叙。

                      • 家园 另一个“棋眼”

                        我感觉这次的“副主席”的人选,好像就是另一个“棋眼”了。

                        这个位置,可实可虚、可进可退、可轻可重、可亲可疏,是可以灵活机动地运作的功能“设置”选项,用得好的话会威力无穷的。

                        一家之见。

      • 家园 驴大大您觉得

        今年有没有可能出现三军委副(局委级)的新结构,替代原先较为稳定的双副结构?

        军队和军事我是外行

        一方面,是顺应军改的大方向,另一方面,如不枉河友所分享的,百年变局,外面现在乱得很,备战和对外维权的压力和任务越来越重,军队的地位相应提升,增加一个局委名额也是应有之义。如果何卫东能升军委副,那么似乎排在何前面的李尚福没道理反而落下来,我也认为三军委副可能性比较大,再加上已经锁定军委副的苗华,正好组成三副结构。

        如果上述推断成立,由于军队多出了一个局委名额,就涉及到局委扩容的问题,考虑奇数原则,假定现局委的25个位置在20届都不减,那么应当再增加一个位置。

        我想起来您之前提到的福建尹力和海南沈晓明之双子星PK,并考虑到新冠疫情所带来的生物战这种完全不对称的全新挑战,以及人口出生率暴跌和老龄化压力等巨大风险,会不会设立一个新的局委级别的岗位或者直接增加一个专职副总理来负责这方面业务?人选也基本上是明牌,就是上面提到的二选一,我注意到,孟买战役后,习总去了海南,据方平河友分享,此行的目的之一就是人事方面的考察。

        • 家园 shyukyo 兄台客气

          当不起“大大”二字😅,请兄台换个称呼就好。

          军委主席起决定作用的情况下,副主席增减就不是很大的事,但也没这个必要啊。如果一定想换一下形式,十六大郭曹徐的结构可以考虑——主军事、装备的副主席进入政治局,后者任国务委员兼国防部部长;主政工的进入书记处。

          通宝推:shyukyo,GWA,
          • 家园 驴兄见谅!

            您如不喜这个称呼,我不揣冒昧,以后就改称您为驴兄了,唐突之处,还请多包涵!

            但请容我稍作解释,在河里,有关人事方面的话题,在我心目中,您属于超一流的大牛,即便不是第一,也绝对在前三之列,遥想当年,一篇“驴嚼十九”,酣畅淋漓,让我惊为天人,自下河以来,您的相关帖子,我一直默默潜水学习,受益匪浅,甚是感激!是以才有这么个不妥的“敬称”,还请见谅!

            搬好小板凳,期待您后续的精彩佳作和分享。

      • 家园 何卫东任军委副主席我是有疑问的。

        他连二十大代表都不是,联指中心又不是没有代表名额,如果要让他上军委副主席,为什么不给二十大代表身份?而且他跟苗华都是原31集的,高度同质化。

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