五千年(敝帚自珍)

主题:鼓励国内的人都出国 -- llama

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                  • 家园 原因自然是多方综合

                    各因素作用下,形成一个态势就是不愿多生甚至不愿生而且能做到,连结婚的欲望都减弱。

                    • 家园 资本主义->个人主义->有用主义

                      对于有余力的人:生孩子有什么好处?

                      对于无力的人: 养活自己都艰难。

                      传统的中国家长,催婚还帮忙带孙子的父母越来越少了,外国是不是更少?

                  • 家园 国内今天热议的内卷996在日本可能是常态

                    日本的佛系躺平应该不是自古以来而是近二十年才流行起来的。

                    六七十年代的日本经济规模每三年超越一个欧洲列强,只能是靠加班卷出来的。90年代泡沫破灭以后那肯定就更卷了,日本的企业文化与管理模式都是变态级的,同学们找工作的时候,只有欧美的外企才算外企。

                    另外日本社会对loser非常不包容,据说是人人喊打。所以可能是精神压力过大的缘故。

                    小日本还是太小,什么事都是全民压上,大国城乡截然不同,人民有地方疗伤,没钱的也不用自杀。

                    • 家园 日本加班当然不可否认

                      这个是有理论基础的,所谓下班闲着也是闲着不如上班。

                      但要是这么说,悠闲的意大利和希腊也早就(90年代)1.2-1.3之间了,还不如日本。意大利还是天主教国家(虽然年轻一代应该不怎么信了)。过去二三十年,沙特的出生率也在暴跌,以至于现在远远不如埃及。难道沙特比埃及更女权更996?

                      • 家园 悠闲的欧洲,可能是个人享乐主义盛行吧

                        带孩子就好几年不能去夜店了,祖父母也不乐意帮忙。

                        沙特如下

                        人民网讯 据沙特《祖国报》11日报道,沙特卫生部发布的最新报告显示,国家人口一直在持续增长。2012年至2021年的10年中,全国总人口增长了16.8%,平均每年增长9.3%。2021年,15岁以下的人口约占总人口的四分之一,这反映了人口金字塔底层年轻人的比例。

                        报告称,2021年全国人口34110821人,而2012年时总人口为29195895人;就人口结构而言,2021年,5岁以下人口占总人口的7.9%,15岁以下占比24.5%,15岁至64岁占比72%。

                        • 家园 沙特40年间出生率从7掉到2

                          UAE更夸张,现在只剩1.39,堂堂一个阿拉伯国家,现在要和日本作伴了。

                          • 家园 沙特的情况好像是另外一回事

                            看微博那个阿典的介绍,沙特好像底层男性50%以上娶不到老婆,顶层虽然能娶4个,但是人数还是很少,加之他们富人老婆这种天天裹着的不出户外的不健康生活方式,好像出生婴儿大量是早产要在保温箱里面渡过,这个比例他们最高!

                            本质是社会富裕了加阶层分化造成的这种结局!或者是内卷到一定程度的结果!

                            恰恰是现在穷的伊拉克狂生,每个家庭都是8-10个!

                  • 家园 惯性的破除

                    日本战后有两波婴儿潮,第一波出现在1947-1949年,当时每年的出生人数达250万人。第二波婴儿潮出现在1971-1974年,每年的出生人数也超过了200万人。真正造成日本生育率逆转的,是日本版的“计划生育”。实质上计划生育破除了女性的惯性思维,在实行计划生育前,整个社会都是按照女性“应生尽生”设计的,女性更多是跟着惯性走,哪怕有“觉醒”的女性呼吁,大部分女性也不敢轻易反抗这种几千年来惯性。等到计划生育一来,等于给所有女性解放了思想,再加上避孕套普及,男性地位下降也不敢生育,于是迅速造成生育率断崖式下跌。

                    根本原因就是女性地位提高造成“女性觉醒”,哪怕没有计划生育,女性一样会觉醒,只是会推迟。其实看看身边的女性也清楚,生孩子的多是婆婆或亲妈催着生的,上一代基本是传统女性尾声了,再往下会催着生的父母越来越少,让女人自己想着生,看看年轻一代,想生的比例是相当的低,自己都管不好还管孩子?想多了,经济更多是借口,就是骨子里不愿意。

                • 家园 社会化养育可能是努力的方向

                  上世界六七十年代,城里的妇女生育率并不比农村低,这里固然有思想惯性的因素,但企业办社会才是最决定性的因素。

                  七八十年代,家乡有一中国石化的化肥厂,还有一军工企业,据我观察,两家企业均提供了托儿所、幼儿园、小学、初中、医院等服务,职工并不需要在儿女身上费多少心思,生多了,总有一两个有出息吧?妇女的生育愿望还是很强烈的。

                  所以,社会化养育可能会提上议事日程。

                  • 家园 请问啥是社会化养育?啥是养育?啥是社会?

                    按马前卒的说法,按 @潜望镜 河友的说法,现在可不是社会化养育么?

                    • 家园 社会化大生产,社会化抚养

                      按照字面应该挺容易理解的。社会化生产,就是我们到超市里买鸡蛋,而不是自己养鸡攒鸡蛋。要搬家找专业的搬家公司,而不是亲朋好友来帮忙。

                      算是市场化的近义词,但是更侧重于消费者本身。举个例子,国内老一辈基本上是自己做饭的,年轻人有些每天吃外卖或者外面吃。老一辈也不是吃不起,只不过他们不习惯这样的 ”社会化“ 生活。

                      西方有个问题就是成本太高,每天在外面吃,真是吃不起,这是确实的生产力水平还不够,达不到就是达不到。

                      类推一下,社会化抚养,就是生养孩子的工作,由社会来承担。这既包括现在的九年制义务教育,也包括毛时代的厂办幼儿园托儿所(可能专业水平不高)。

                      长期来看,这样能够弱化家庭内部的人际关系,减小互相依赖,为将来的家庭解体创造条件。

                      我的父母辈,很多是因为孩子的关系,没有离婚。我希望他们能够梦想成真,创造条件,把婚给离了,不要痛苦地在一起几十年。

                      • 家园 为什么不名正言顺的称“市场化”而托称“社会化”呢?
                        • 家园 社会化应该要有一定强制性

                          市场化,比如说餐饮业小饭馆多,但是有些消费者(尤其老一辈)还是坚持自己在家开火。

                          社会化,就是要改变这种现象,带有一定强制性。类似于九年制义务教育,哪怕父母愿意自己在家教孩子,也不行。作为对比,国外有些地方是可以的,叫 home schooling 啥的,也有请私人家庭教师的。

                          从原理上讲,绝大部分父母是没有育婴经验的,没有相关训练、考核。不应该认为父母会比专业人员更懂得照顾孩子。

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