主题：【整理】世界小看了俄罗斯。现在痛苦的其实是乌克兰 -- 伯爵08
家园 可也绝不会军援俄罗斯 得不偿失
家园 俄国作为五常中的上三常 军备不是问题。
北约军中的波兰“志愿军”，俄军已经收获2万个姓名牌。
看乌克兰在缺水少电的状态下如何过冬吧，没有电，补给困难，前线几十万军队如何撤下来？前线泥沼冻起来就更困难了。
本嘉明所言的100架F16啥时候到？到了也解决不了吃饭取暖问题。
家园 前线又不用电 虽然乌克兰铁路电气化为主，但运行柴油动力机场也没问题。。。汽车补给也可用。目前各种透露情况，乌军补给并不差，还有好过俄军。
俄罗斯多年经济不好，贪腐严重，武备差劲，要不然干嘛返修T-62老古董上场，从伊朗朝鲜进口武器。。。S300做对地用。。。各种吹嘘的武器黑科技基本见不着，制导武器少而差，坦克主动防御没有，牛逼哄哄 Su -35 表现平平。S300，S400 抵不过美国早期版本哈姆。。。空天军出动频率了了。。。
- 复 前线又不用电
家园 乌克兰多年经济不好，贪腐严重，武备差劲 这也是不争的事情，现在军备民生都要外国输血，其能久乎？
俄国好歹库存多，本土工农业生产不受战争破坏影响，这两点是乌克兰比不了的。
乌克兰现在只能指望洋爹割肉出血喂食它，当年蒋介石把输掉的责任不也归咎于美援不够吗？
空运成本比铁路运输高太多了，运载量也小很多，辽沈战役里，空运解决不了长春、沈阳这样的大城市的补给问题，淮海战役里，空运也补不了陈官庄的杜聿明。空运还要考虑大毛的空天军和导弹。
家园 西方总比俄毛耐力强 空运？谁提空运了？
西方紧急援助空运到波兰，从波兰经铁路，公路运输到乌克兰。。。
乌军大摇大摆铁路运输装甲部队好久了，俄国佬一直没能力掐断。
从战争以来乌军对援助的使用，有才军事将领的任命，对军队的补给，显然比俄军高明多了。所谓腐败也显然比俄国腐败差远了。。。
美国为首的西方不过援助了些二三流武器，（西方坦克，飞机，重型装甲车还没上呢，援助自行火炮，也就一百多,牵引火炮一百多）战场上已经变的乌军攻势了。。
俄军工厂不受轰炸，但是受制裁啊，现在眼见的遏制无人机是淘宝货组装，要从伊朗进口无人机，挪用给印度的坦克，供出口的武器，从朝鲜进口炮弹，返修库存古董坦克，生产没受影响？！你逗我吗。
家园 “虽然乌克兰铁路电气化为主，但运行柴油动力机场也没问题“” 是你的原文写的“机场”，怎么反口不承认“空运”？
你说的对，俄国的工厂好歹还能生产，而乌克兰已经没什么工厂可以运转，也没什么旧货可以修修补补。
俄国粮食自给、能源自给，军工自给，也不缺贸易，包括你说的从朝鲜、伊朗、淘宝等等进货渠道，说明贸易渠道都是畅通的。
乌克兰工农业都被打烂，完全靠外部输血，停止输血立刻休克乃至死亡。
且看欧美愿意为乌克兰输多少血，且看乌克兰和波兰的男人是不是死不完。
远期不说，且看乌克兰如何度过这个缺电少水但是多冰冻的冬天。。。乌克兰的冬天真冷啊。。。
你唯一的希望就是“西方比俄国耐力强”，那就看西方能支援乌克兰到什么时候到什么地步呗，拭目以待。
我是站中国立场的，哪方胜我都无所谓，最好西方和俄国都一直耗下去，双双耗死对中国最佳。不过还是得尊重客观现实，目前乌克兰的处境真是可怜那。。。战争还是在乌克兰境内，各种武器都是在乌克兰炸来炸去，征兵七八轮十五六岁的娃娃六十岁的老头都上战场啦，而俄国还没有全国总动员，导弹也没有如西方反复宣传的耗尽了，他们和你一样只能如蒋介石一样寄希望于“美援”啦，也就是你所谓的“西方”的耐力。
家园 敲错字了，想写柴油机车来着 看上下文，说着铁路，还柴油动力，拐不到空运啊。
乌克兰工厂也不用建国内啊，乌刚在波兰建个无人机生产厂，已经出产品了。国内的152毫米炮弹厂也新开工出货了。军工企业还能被电网电憋死。
缺电，但也可以修啊，俄罗斯也就只能一周集中空袭一次。随着导弹消耗，和乌军空防加强，空袭效果只会越来越弱。毕竟德国承诺的IRST 目前才到1/4, 美国的NASAM 才到2/8。。。（英文简写不一定对，反正是防空导弹系统）,眼见美帝又要配小直径炸弹(美国几十万库存）和海马斯火箭弹组合，射程从70公里增到180公里，就等着克赤大桥天天挨炸吧。。。俄国可是不仅T-62上场，40年代的 D10榴弹炮都拉出来了。
淘宝货能造啥好军品？拆俄军无人机视频都烂大街了啊。最近几周，自杀无人机数量明显减少，就一次几架的水平了。伊朗也不富余啊。。。而且没准哪天伊朗政府就垮了呢。阿里.戴伊这种足球明星都能被捕，伊朗政府有多不得人心。。。
乌军士兵是否小孩老头都上，露出视频显然不是这样啊。。。倒是俄国征的兵，老病者显而易见。
家园 几个问题 1. 乌克兰在国外的零星工厂能否替代原来的全国范围内的各种工厂？显然不能。
2. 电力设施是修的快还是炸的快？一般而言破坏比修建容易的多。
3. 你全部的押宝就是北约的支援。
现实是乌克兰先想办法过冬吧，今天的春耕秋播都完了，明年的估计也完了，到时候吃什么穿什么，这几千万人的民生都指望国外援助呢。。。
很难说服你也不打算说服你，你对北约的力量和未兑现的承兑部分太过于相信 or 迷信了。
俄乌战争应该几年内结束，就算打个10年，以你我的年纪应该能看得到结果，届时不用争论，让结果自己说话。
- 复 几个问题
家园 乌克兰导弹袭击波兰这事儿能看出一些端倪来 说明了什么？
说明乌克兰已经顶不住了，它想拉北约下场。
说明它和北约之间的关系已经不像我们想象的那样了。尤其是乌克兰军方。
而波兰，明摆着醉翁之意不在酒，在乎乌克兰的领土。
美国如果掌控不了局面的话，波兰吞并乌克兰领土导致乌克兰调转枪口和波兰打一仗，也不是不可能。哥萨克的历史说不定会重演。
- 复 几个问题
家园 乌克兰当然要靠援助 毕竟跟俄罗斯体量差那么多呢。。。
春种秋收呢，乌克兰据说今年还丰收呢。。。谷物出口欢着呢，你当乌克兰人傻啊，自己谷物不够还出口。。。
现在反正拼消耗。。。乌克兰更高级的武器外援，这么多国的过程还拼不过俄国一家。。。在乌克兰打败俄罗斯，比以后直面俄罗斯威胁划算的多。
你当俄罗斯撑的久，欧美停购油气，短时间不追究大投资根本卖不到中国来，眼见俄罗斯财政收入大头就断了，外资撤走，你看俄国汽车生产啥的都是断崖式下降。。。两位数的经济下滑，我看俄罗斯才会先撑不住。。。看俄国年轻人怎么出国逃兵役。。。