主题：续一秒用完了 -- 胡里糊涂
家园 左要左的有脑子对不对？ 其实这句话完全可以原封不动的放您自己身上，虽然是由您的无知。
沙甸这帮人其实属于云南两大造反派八派和炮派中的炮派，所以这件以标准文革固有批判模式可以描述为地方造反派左派被四人帮右派下令残酷镇压。
实际上文革中整体上所谓的四人帮极左造反派自己镇压的各种造反派武斗派比谁都多，胡耀邦平反的人里面文革批判中常作为代表的老干部知识分子资本商人只占平反人群的10%,其它全是文革期间的武斗造反派。
这其实和四人帮被打倒时的人民日报论述是一致的。10月22日人民日报一方面说四人帮是党内正在走的走资派，一方面说打倒四人帮是文化大革命的伟大胜利，这些今天看起来荒谬的说法其实都是有原因的。经济层面四人帮在搞各种改开，政治层面四人帮大量压制镇压制造流血事件的造反派。
综上所述，如果您非要指责，麻烦您指责我右要右的脑子，因为我明明在支持王洪文这个右派残酷镇压地方造反派。
回到实际战斗参战部队。
作战步兵主力是14军四十一师，炮兵火力来自14军集群的炮兵第四师，并且参战的侦察兵大队实际由14军全军抽调组合。另有179团部分参战，可能是20军60师下属179团，这个我不是很确定。
总兵力我查找的不同来源不同立场综合估计大约在10000人。其中一个论述讲伤亡情况解放军大约在400人，叛军大约在1500到1600人。值得注意的是叛军伤亡里明确说死因主要是大炮炮击震死，可见炮击实际猛烈程度。
14军后面改组为十四集团军，是对越反击的参战部队。
我编完了，连部队番号构成都编了。既然都是我编的相信您可以轻易证伪吧。
还是说您所谓的常识，其本质就是罔顾事实。
家园 麻烦符合常识，就一个常识 百门152榴轰8天7夜，一个县城，还能留下什么？都上这个密度的火力啦，无差别打击！
上面的火力覆盖数量是引用你的原文！别来扯什么文字大转进！咱们就事论事！我说没脑子是指这百门152榴轰8天！
咱不是否定沙甸平叛！
平叛是如何的过程？不能为了渲染王的正确决定而过分文字绚烂。
按常识，这么多炮轰是要下指挥决心滴，只能发生在一种情况下：即叛匪堡垒化，无其他无辜民众被人质化，前期工作队全部遇难（先攻心，人民内部矛盾处理先，地委级干部伤亡，这都是有记载的），后期首波强攻伤亡过大。
如果交代大炮轰的前因后果，是不是更实事求是。
按你的说法，这个火力安排上去，就剩砖头瓦片啦！
叛匪若只有轻武器，82无知道吗？轮不上152出场。
可以拿炮轰，但绝不是百门152榴轰上8天7夜，那是中越712对决的场景。
我父亲讲，当兵时文革早期出差途中，应该是往陕西。突然被拦截征用，被集中原地待命，等了一天没轮上，事后打听说是前面打起来啦。
14军不熟，13军老军长成都副职还是见过滴，有位朋友的父亲是昆明步校老校长，都健在的话，访一访都能应证。
所以，为了对而对，是左得没脑子。
再说了，王洪文指挥得动老军头吗？前一段相关我回复过“沙甸平叛可不是王洪文一人能拍板的”，周总理在哪？
家园 原来您对我要求这么高 那行，我把文字改成轰了一段时间可以了吗？
实际上时间解决是8夜7天，并不是连续轰。
大哥我是在论坛回帖，你是不是还要我论证是不是真有正好100门真的全力无间隙24小时连续轰？说真的真要咬文嚼字，请问您父亲文革早期出差是什么日期，是去哪里你现在能说清楚吗？是不是我也来句按常识不可能。至于是什么常识我也不知道，反正我就质疑。
我说十四军你说13军，请问你想说明什么？说明你很懂？可你不懂啊，你有本事告诉我当年更具体的实际情况啊。我现在问你我是说了100门152，我也说了时间，但我有没有说是同时100门都开火？有没说每分钟轰几炮？有没说不能停？你凭什么预设我没有的意思？
我说打了几个基数？
真是搞笑了，你要反驳你有什么说什么啊？摆事实讲道理举例子啊，就上来个常识？什么常识你倒是在第一个贴里说啊。100门152？这数字可真的和来参战的炮四师对的上啊，别人拿不出算配置炮四真有这个级别啊。152榴弹炮兵营配置12门，那确实和炮四师这个级别对的上啊。最后莫名其妙的扣个左的帽子给我，明明这帮人都是云南造反派里的炮派 ，那镇压他们算不算镇压左？给王洪文说好话就是左，你规定的？
我话放这里，有本事你挖出14军当时的作战信息，和叛匪罪恶真相，为当时流血的解放军张目贡献一份力，那我可以当场买机票上你门致谢。不然你别在那装模作样装的13军很熟的样子，还是什么朋友亲戚？论坛吹牛皮常用语言罢了。吹什么牛逼呢！
你都不如我一直各种场合为受到不公平待遇的共和国脊梁申冤。光这论坛我就发了好多次。
你要觉得我写的不好，来笔给你，你来写个严谨的以后我用你的文做标准宣传。你写个好的能帮到人民了解事实那就是你在文里反复阐述我猫右脑子都是答辩都行。你要真能走访问到新一手资料我直接给钱好吗，看级别万把块不是问题。
有本事你写呀。不管你写不写，我都将继续在各种场合为共和国脊梁申冤辩护。
至于你不写就回卫生间照镜子去，在里面熏着味照着镜子研究你最喜爱的左右问题去吧。
爱左左，爱右右。边研究边嚼吧。
家园 行，你正义你脊梁 各种文字游戏各种转进解释！所以左表现太差，就是太升华，不实事求是！文革是教员的理想化操作，但抵不过俗世！
- 复 行，你正义你脊梁
家园 我就问你你凭什么说我左？ 都跟你讲了这帮人云南著名造反派炮派的，莫名其妙简单用左右论述那这帮人才是左，王洪文在当时环境那是真右派，后来平反9成是造反派你不觉得有什么问题吗？
你天天扣帽子不顾实情秀优越感有意思吗？
哪有什么简单左右可以随便说，有什么标准吗？还是按自己屁股左右乱扣。
有本事你解释下左右标准，我倒要看看我这几条发言怎么就现左右了。
你要抠细节也行啊，我讲的好不好你指出来，秀你妹常识。实际情况你具体讲啊，我说123，你指出不对应该是456，这样说话不好吗？实话实说100门152也只是我手上的一个说法，还有82什么一大堆炮种说法，你要指出这个我都算了。
最基本一点，我在说明战斗规模大远不是什么地方营级单位能搞定的。你驳斥我编是想说明营级单位能搞定吗？你说清楚啊，我到底是全部编的还是某个细节是编的？看你后面对我要求你到是很清楚的吗，怎么自己发言就不在乎了？
我还是那句话，你有本事写个文来客观细致的论述下事件全貌。你写的好我认错还给钱，说到做到。
别扯你爹语焉不详的经历，别扯朋友的什么关系，有点和沙甸相关信息吗？
你质疑我我起码补充个具体参加部队番号和炮兵来源，不够细致那是我能力有限抱歉；那你呢？质疑半天毛信息没有，尽在秀爹秀朋友关系，秀什么啊。有关系吗？我没看出来任何相关信息啊？
到底谁在不实事求是？是努力提供各种信息的我还是抓住各种机会秀优越秀关系的你？
不耽搁你装逼了，自便吧。
- 待认可未通过。偏要看
家园 恩 迫害多年 指石刑砸死女青年，肢解调查员，斩首整排建制的解放军抓捕部队。数年内屡次武装暴动，最后攻打抢夺附近武装部。重武器指重机枪和迫击炮，且叛乱武装有极其擅长使用重机枪的作战人员。作战人员回忆叛乱武装有重机枪火力点无论昼夜均能精准开火，且只打短点射，开枪必伤人。
当年的调查报告说部分制式武器由苏联从越南方向提供。这点想来你也不信，不过想想1979年中越就开战了大打出手十年，离75回乱也就不到4年。
王洪文对军队是越来越有影响力的，他连续参与主导了二场文革末期的重要战斗。西沙海战他就是六人指挥小组，75回乱则就是第一负责人了。文革小组对军队的控制是从基层开始的，准确的说法是缺乏军队高层的支持。
文革后对军队基层进行了毫不顾忌战斗力的大清洗，这才是文革导致军队战斗力下降的实际原因。
王洪文是4人最受忌惮和严密监控的人，和他表现出来的懦弱相比邓从未放松对王洪文的警惕。说真的您年纪也不小了，有些事情本就可以看开点，为什么不放下成见多了解下呢？
天天嘴里冒出来的都是些被别人灌输的固有偏见，何必呢。
通宝推：大胖子,
家园 王洪文敢于下令镇压叛匪，他就是彪炳史册的人民英雄。 王洪文敢于下令镇压叛匪，他就是彪炳史册的人民英雄。
王洪文一生没有背叛人民，他就是我们人民的英雄。
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这个台湾人是不能理解的，因为台湾人没有祖国。
通宝推：纳米小洞儿,家园 哈哈哈，你们几个互相呼应贬低王洪文也是对路 哈哈哈，真是一丘之貉，不知羞耻。
你们想法观点一致真是太正常了。
- 待认可未通过。偏要看
家园 说的跟真的似的，我差点信了 在审判之前，就给王洪文打各种药物激素，逼他低头。
针是你打的，还是药是你灌的？没用上辣椒水老虎凳之类的？😥