五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】今天和母亲大人通话 -- 达萨

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                    • 家园 任何检测都有一个准确率。当检测量为上亿次时,误差数绝小不了

                      自2022年后,中国的抗疫都有行政部门主导,专家们靠边站。

                      上海的精准防控对付不了Omicron,全员核酸同样也对付不了Omicron,因为全员核酸本身就是最大的一个感染源。

                      • 家园 全民核酸本身就是因为深圳3月顶着香港输入搞定Omicrion

                        而全国推广的。你这类信息不全就喜欢下结论的人是不理解细节的。

                        北京5月跟着学了一次,结果核酸机构造假,导致5月静默了接近一个月,不封城但是线上课、禁堂食、居家办公(大部分写字楼要求,少数比较松),一直处于50左右的数量。后来造假机构抓住了,五月底社会面清零。6月初开堂食,同时酒吧开放爆了一次1传100多,但是没静默就摁住了。之后就进入了常态化72小时核酸时间。同时上海也是6月中清零后,有一次理发店传播事件,也是正常摁住了。

                        总的来看,一线城市,搞定造假,常态核酸能对付14+7时的输入疫情,包括实际上表现更好所以无赫赫之名的杭州、长沙等地,核酸次数都更少。边疆地区的能力比较有限,加上有人群不在管理范围之内,常态核酸能不能搞定是存疑的。这之后上了第九版配合常态核酸,可以说是很大的冒险。

                        常态化之后,肯定也有常态化利用漏洞的发展,无论是慢慢各地流行的代检,北京弹窗宝被黑车产业破解,尤其是7+3造成的边疆包围中央的疫情扩散。慢慢使流行度超过了全民核酸能管控的能力。

                        至于少数地方推锅说核酸是第一传染源,完全是流调彻底失效后卫检委结论,不具任何科学性。北京从5%扩散到50%这个过程中,不在要求核酸,核酸点基本上都停了90%,剩下的核酸点也不是特别拥挤。

                        通宝推:唐家山,
                        • 家园 一个超大系统的运转,你不可能要求所有环节都100%正确的运行

                          不然的话,这个系统就是脆弱的,因为一个环节出现纰漏,整个系统就垮了。

                          清零中涉及千万个人,几十万的检测人员,而且不是做一次,而是无限期的做下去,有什么样的体系能保证这个系统一直运作下去而不会出现意外?

                          所以成功是偶然的,失败是必然的。

                          若这个系统的工作是可靠的,那么任何一个地方最多5-10天封控就应该完成任务,因为隐藏着的感染者应该被检测出来,而且不应该有新的感染发生(除了家庭成员外)。而我们看见的是,许多地方动辄1-2个月,甚至到100多天都无法清零。

                          我不知道检测作假之事的调查结果如何,但检测出现假阴或假阳的可能性是一定存在的。世界上不存在100%可靠的测试。

                          另外,我一再强调,清零只是拖延时间,为可能的开放提供准备的时间。因为只要病毒存在,人类就必须与之共存,没有人或国家可以列外。

                          • 家园 你这种100%假设反而是缺乏对系统论的真正理解

                            最开始对Delta,入境隔离,偶尔物理隔离+流调追踪,这就是两层结构做冗余,第一层没做到100%(比如21年南京禄口,北京新发地),靠第二层挽回。

                            对Omicrion春季版本,入境还是一样没100%,甚至由于HK破防,深圳多了入口,这时多加了一层,常态化核酸;第三层是断公交、物理隔离、流调(深圳3月份);第四层是上海封城模式。(成都、西安夏季来过一次,贵阳大巴车祸也算一次,除了车祸贵阳也是搞定得不错的)

                            每个层次都有其成本和能应付的上层溢出极限;甚至在7+3导致第一层溢出不可控时,还有人提出过省际根据溢出进行动态限流的方案。

                            我在10月北京社会面到8时就说过,现有机制不改马上要进入无法控制状态了。到了北马之后,也说如果只有一个上海还能尝试春季封城,全国都进入散发只能放开。

                            但是非说封控要求100%完善所以啥都不能做,就是标准的情绪输出型选手了。

                            通宝推:唐家山,
                            • 家园 你的层层设防对奥密克戎没用,只要每一层都有0.01%的漏洞

                              按说控制病毒入境是最简单的方法,因为入境点是有限的,而且那时有14+7的隔离。

                              但是病毒还是入境了。

                              对于奥密克戎,只有零和非零的区别,0.1%和0.01%是没有区别的,因为从0.01%到0.1%可能只需要一星期时间。你若做不到零,其他做得再好也没有用。

                              所以全民核酸和封控可以把上海的感染数降到2位数或1位数,但就是到不了0。而只要一开放,立马就回到5位数或6位数,就像北京那样。

                              任何封控只是起到延迟的作用,最终人类要和病毒共存,这大概是所有病毒专家都会说的。政府可以通过舆论封锁不让专家说话,但政府无法改变自然规律,该来的还是会来。

                              我希望政府能够通过奥密克戎清零的失败作为一个教训,不要把过去的成功当做复制未来成功的保障,不要把自己当做无所不能的机器。封控舆论可以使政策实施更容易些,少些阻力,但对错误的政策也就没有了刹车,最终造成更大的伤害。

                              • 家园 又是张口就来的假论据

                                以后不必交流了,没空。

                                “所以全民核酸和封控可以把上海的感染数降到2位数或1位数,但就是到不了0。”

                                https://wsjkw.sh.gov.cn/yqtb/index_11.html

                                上海2022年8月6日,无新增本土新冠肺炎确诊病例 无新增本土无症状感染者 新增境外输入性新冠肺炎确诊病例3例 新增境外输入性无症状感染者8例2022-08-07

                                上海2022年8月5日,无新增本土新冠肺炎确诊病例 无新增本土无症状感染者 新增境外输入性新冠肺炎确诊病例8例 新增境外输入性无症状感染者11例2022-08-06

                                上海2022年8月4日,无新增本土新冠肺炎确诊病例 无新增本土无症状感染者 新增境外输入性新冠肺炎确诊病例5例 新增境外输入性无症状感染者7例2022-08-05

                                上海2022年8月3日,无新增本土新冠肺炎确诊病例 新增本土无症状感染者2例 新增境外输入性新冠肺炎确诊病例8例 新增境外输入性无症状感染者92022-08-04

                                上海2022年8月2日,无新增本土新冠肺炎确诊病例 无新增本土无症状感染者 新增境外输入性新冠肺炎确诊病例6例 新增境外输入性无症状感染者10例

                                通宝推:qq97,唐家山,
                        • 家园 认同你的观点,但这又引发两个问题

                          为什么核酸造假控制不住?为什么14+7变成5+3?第一个问题我想永远不会有答案,第二个问题估计今后几年会看到一些端倪。

          • 家园 今天一朋友说这玩意儿很有必要 -- 有补充

            你测一次阴性,再测一次,阴性

            啥时候阳了,就放心了不用再测了……

            不怕贼偷,就怕贼惦记着😂

            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 还看到一朋友说广东流行株和北京不同 -- 补充帖

            所以广东大部分无症状是真没表现患者不知情,北京基本都发烧

            看来得像引入占城稻一样引入广东流行侏?招骂😂

          • 见前补充 4829690
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