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主题：【原创】从第三次庐山会议看历史，林彪的检查确实没法写 -- 真离
家园 那是你的理解 这些话明显是针对陈伯达盲目行动，他的行动是推崇天才论支持林派。
支持了林彪的错误操作。
- 复 那是你的理解
家园 在你看来支持林彪比推崇天才论更严重是吧？ 家园 当然，你有你的理解，我也有自己的 这次事件也和天才论无关，就是权力之争，仅此而已。
这不是理论研讨会，这是政治人事安排！
至于您说的理论问题，这是英雄的作用的问题，林彪的表达或许不合适，但是意思也没啥。
派系之争不正是公知一直宣传的吗？
哲学问题很重要，但是并不是在庐山会议探讨理论问题，说实话其他人根本无实力和毛主席讨论理论建设。
家园 所以你对意识形态之争看得不重要 毛泽东需要担心权力被林彪夺取吗？（毛泽东的话，林彪不过是个娃娃）
庐山会议上林彪们的表述非常错误，这不是没啥，而是非常严重。
毛泽东在中央根据地，以及在延安一直鼓吹的反对本本主义，实践论，实事求是等等。
为什么毛泽东要发表那么多的文章呢？
是因为毛泽东想要权力吗？
一个政党的统一首先是思想的统一。
毛泽东在历史上多次受到打压，根本原因在于毛泽东从中国革命实践出发，自己摸索出一条新路，而毛泽东的摸索遭到了当时的受到苏联影响的中央的打压。
只有思想正确了，才会有正确的组织路线。
林彪陈伯达等人的鼓吹实际上否定了毛泽东从瑞金到延安一直努力才在党内形成高度共识的实践论（不是因为天才，而是勇于调查，勇于实践）。
这是对党的主导思想的大颠覆，这不是不严重，而是非常严重。
【b】毛泽东从来都是用大白话与人讲道理，他可不会高高在上的以为别人都不能与他讲哲学。【b】
家园 啥叫意识形态，姓社姓资，你一个资产阶级的手下给我上政治课只会 让人感到尴尬可笑，好歹我们都是社会主义教育出来的，你的那点微末能力实在不足以支撑你的说法。
而且你也不懂，甚至有意混淆罢了，宁要社会主义的草不要资本主义的苗其实没啥错误。当年邓力群和邓小平的计划和市场之争确实很正常。只是你不认可而已，前段时间，你不还在普及资本主义那一套么，怎么现在当起社会主义政治老师了呢，你觉得你配么，话说国内的政治学你搞透了了吗，拿个天才论就想扯淡了？你也是高估了自己，这不是你擅长的领域。
纯粹的天才论确实不正确，陈伯达的论证方式也幼稚，但是他们的问题不是靠你虚假歪曲毛主席观点就能蒙混过关的。
以你的智商和能力还有思维，你是解决不了这个问题的，这不是你用意识形态之争来曲解庐山会议就能说清楚的。你的思路不在这里，还是变道吧，这不是你玩弄社会主义的工具。
家园 这是周林之争而已，林彪只是这次错误出击了 意识形态当然重要，只是，这次会议，说的不是意识形态，也不是你以为的，你是一个典型的资产阶级，所以，你不用用你理解的所谓意识形态来定义共产党会议，这次根本不是意识形态之争，就是要不要毛主席出山而已。
也就是毛派和周派的冲突。毛主席也不是要在这次否定天才论，这也只是林彪宣传毛主席正确而强烈建议毛主席出山的意图罢了。
所谓意识形态根本不是你所说的片面的那些，而是社会主义发展模式。这是毛周的分歧，至于哲学，这是你的硬套，周懂啥哲学？
家园 毛还不否定天才论？ 人家说得那么白了，还人家不否定天才论。
这是哲学的东西你看来真不懂。
至于什么毛派周派，这个都是你想象出来的，不说了，越扯越远。
家园 毛主席根本没关注这个问题，说清楚是你的说法而已 就事后的处理过程也和天才论没关系，你只是装不知道罢了。
这不是你擅长的范围，还是算了吧，这太难为你了。
庐山会议你给解读成为反天才论你也是醉了。
至于我说的周毛之争，你可以反驳这种看法或者无视，但是你真没资格跟我说社资意识形态，你是一个典型的资产阶级下属，说不好听叫腿子，你自己不觉得自己荒唐么，当政治老师你配吗？
自己是啥人就做好自己得了，掺和不是你的话题，还是算了吧。
家园 你又好为人师了，这段说得毛主席和林彪交换意见，所谓野心说 确实也有道理，后面再说。
首先说你摘录的这段，毛主席是在和林彪交换意见，确实也交换的是英雄史观和人民史观，似乎和天才论挂钩，其实，很明显指向的是不要分裂，意思是告诉林彪，不要树立自己（毛主席）是唯一英雄，需要的是大家的团结和配合，这个结果也正是毛主席在会议上所说的，不要分裂，批评陈伯达也是为了说，陈伯达是制造分裂的个人，这等于是切割陈伯达和林派，林派骂骂陈伯达，就算了，林派死心眼，不愿意抛弃陈伯达，因为他们认为陈伯达有功劳，支持他们，做了先锋冲锋了。
原则上是可以这么看，但是在当时，不能这么选择，这不政治，呵呵，和你说的有个毛关系。
现在回到野心说，这是改开话术，也是确实是毛主席的洞察力问题，但是毛主席的洞察不是这块，是周林（也就是毛）的矛盾，这里面有个深深的问题，就是支左的责任问题，在周总的带领下，林派也参与了镇压造反派和保皇派。比如黄永胜广州事件。
如果追究责任，那么大家都有责任，现在内涵来了，如果林彪有野心是啥，只能是当副主席接任主席，可是这是文革初就已经定了啊，也就是大家通常所说的林彪是毛主席的接班人的说法，只有这样才能称林彪反革命集团，否则就是周派反革命集团了，所以才有了这个野心说，呵呵。
当然，事实就是周总负责了军队的大部分镇压的错误，他的支左是有问题的，所谓军队不能乱也是他的思路，在这里，林彪是个傀儡，这个也是傀儡说的来源，只不过改开文认定林彪是毛主席的傀儡，但是军委办事组，一直是周总权力最大，因为，他还负责执行，正如我说的，周总电话说是毛主席的命令，谁也不会质疑，但是到底是谁的命令，谁也不好说！事后报告追认，周总总这么干，这点毛主席也同样提过，大事不报，小事常报的现象。
这点我在前面也曾经提到过，正因为如此，林彪才要反弹周的权力，而树立的大旗当然是毛出山，亲自部署，这样，也许彭老总可以出来工作，但是，周总准确的判断出了林彪的意图，所以才揪着毛主席批陈。这也是周总一贯的做法，比如对高岗等。
所以，你的天才说，很可笑和幼稚，以你的智商，你根本不理解这些，你就算了吧，换人来吧。
家园 这是你的个人理解，意识形态说法是你说的，到了这里你不认了 天才论根本不算庐山会议的主要针对，针对的是陈伯达的错误选择。
组织问题当然是重点，这点不必说。
由天才论引发社资讨论是你开始的说法，瞎扯上来的，仅此而已。然后最后你又回到传统谎言话术，看来你也是黔驴技穷了。
庐山会议是意识形态斗争？你创造的吧！
至于周总出头不出头，毛主席干嘛搞自己人？至于野心，由天才论推出野心，你的逻辑在哪里？你是理科吗？瞪眼胡说有意思吗？
所谓引发毛对林野心的担忧，话说担心就可以这么搞？这还不是既成事实吧？这个担忧又是怎么来的，你想好了吗？
按照你们说法，林已经是接班人了，还野心个毛。胡说八道，有意思么？还天才论引发的意识形态争论，拜托，毛主席说了多少话，关于天才论多少？你是真知道吗？
这就是个周的借口罢了。之后的批陈整风说啥了，你知道吗？没看过资料吧。
在中共九届二中全会的小组讨论中，陈伯达抢先作了吹捧林彪、坚持设国家主席的发言。这个发言由华北组会议第二号简报刊登后，引起了一场混乱。
8月25日下午，毛泽东召开中央政治局常委扩大会议，各大组召集人列席。
会上，毛泽东作出三项决定：
第一，立即休会，停止讨论林彪在开幕式上的讲话；
第二，收回华北组第二号简报；
第三，不要揪人，要按党的九大精神团结起来，陈伯达在华北组的发言，是违背党的九大的方针的。
毛泽东还态度异常严厉地指出：你们如果继续这样，我就下山，让你们闹。设国家主席的问题不要再提了，要我早点死，就让我当国家主席。谁坚持设国家主席，谁就去当，反正我不当。
毛泽东对林彪说：我劝你也不要当国家主席。
这一天，毛泽东在同华东组召集人许世友的谈话中，还把自己的手放在许世友的手上，对他说：你摸摸，我的手是凉的，脚也是凉的。我只能当导演，不能当演员，只能在后台，不能在前台，你回去做做工作，不要选我当国家主席。
这次中央政治局常委扩大会议精神传达后，形势急转直下，与会同志这才明白了事情的真相。
从8月26日晚上开始，在庐山毛泽东住地召开中央政治局扩大会议。
会上，陈伯达、吴法宪作检讨。
周恩来对他们的错误进行了严厉批判。
而林彪却为陈伯达辩护、开脱。
会议虽然只是批评陈伯达等人，但可以看出毛泽东对林彪的明显不满。
毛泽东在讲话中谈到，我是一方面军的，可是我身边没有一方面军的人；我是湖南的，我身边没有湖南人。
毛泽东还批评了“一句顶一万句” 、“四个伟大” 等提法。
此时，与会人员已经明显感到毛泽东讲话的锋芒是指向林彪集团的。
因为正是林彪重用黄永胜、吴法宪、李作鹏、邱会作，搞自己的“山头”，拉帮结派，结党营私。
随后，经过中共九届二中全会开幕以来8天的反复思考，毛泽东在8月31日写了《我的一点意见》一文，严厉批判陈伯达，给予林彪集团以沉重打击。
毛泽东在《我的一点意见》中，十分严厉地写道：
这个材料（“这个材料”——指林彪主谋、陈伯达选编、林彪审定的《恩格斯、列宁、毛主席关于称天才的几段语录》）是陈伯达同志搞的，欺骗了不少同志。
第一，这里没有马克思的话。
第二，只找了恩格斯一句话，而《路易?波拿巴特政变记》这部书不是马克思的主要著作。
第三，找了列宁的有五条。其中第五条说，要有经过考验、受过专门训练和长期教育，并且彼此能够很好地互相配合的领袖，这里列举了四个条件。别人且不论，就我们中央委员会的同志来说，够条件的不很多。
例如，我跟陈伯达这位天才理论家之间，共事三十多年，在一些重大问题上就从来没有配合过，更不去说很好地配合了。
仅举三次庐山会议为例。
从这些动作你能看出书批天才论，你也是天才。这个资料我贴过了，但是很显然，你没看，就是看了一些网上资料就开始给我们上政治课了。
家园 看来毛泽东的这一大段不是针对“天才论” 我同林彪同志交换过意见，我们两人一致认为，这个历史学家和哲学史家争论不休的问题，即通常所说的，是英雄创造历史，还是奴隶们创造历史，人的知识(才能也属于知识范畴)是先天就有的，还是后天才有的，是唯心论的先验论，还是唯物论的反映论，我们只能站在马、列主义的立场上，而决不能跟陈伯达的谣言和诡辩混在一起。
你对哲学确实不敏感。
另外也不是给你上政治课，政治课上的内容基本是对的，但是往往是居高临下的高压，让人不舒服。
如果你对政治学，对哲学不敏感，确实有的东西不太容易理解，没关系，你可以过段时间再思考这个问题，或者不理会这个问题，毕竟不敏感的人对哲学也做不出什么贡献。
家园 因为林彪们鼓吹天才论引发毛对其野心的警惕 对林彪派别的组织清算是一方面，而这个组织清算的直接原因是意识形态斗争。
因此庐山会议有两个方面的内容
一，意识形态斗争
二，组织清算
这哪里是社会主义资本主义的斗争，你扯远了。
就周恩来而言，党史上他哪一次他要争着当头？人家对自己的定位很清楚，就是做具体工作的，而不是决定大方向的
家园 七千人大会，刘少奇脱稿讲话，搞偷袭。 第三次庐山会议，非常值得注意的是林集团是在公开伸手毛主席的兵权。围绕的是即将公开宣布的内容大概是“毛主席是解放军缔造者，林副主席是指挥者”，毛主席看到发言稿反应非常大，党指挥枪原则必须坚持。
无限神话毛主席本身是不正常的，本身这也含有人民的朴素感情，过多压制并不好。林集团是无限神话的开创者，而且也想继承这个无限神话资源。毛主席对这种无底线神话行为非常厌恶。围绕的就是提议国家主席的不再设置。
家园 不可能，毛不会在乎林掌握军队的。那时刘少没事啊 毛主席不用神话，他就是神话。看历史上一些关键节点他的作用，那是极大的，如果没有关键节点，只是战略方向，就不会那么神。
七千人大会，刘少也偷袭，结果毛主席被改开批判啦！刘少一直坚持到1967年。
所以，偷袭不必然是问题。
家园 我看陈伯达就是个秘书水平 看他关于“天才“的认识。断章取义地从马恩列著作中找几个“天才”字样，作为马恩列对于“天才”的认识和支持。我恐怕现在的中学生都不会这样肤浅。
他大概不懂外文，不明白他选取的“天才”二字的场合都是当初翻译外文的人们写的，而且很可以用其他中文词取代😄。