主题：【讨论】秦桧真像 -- 波素扬舟轻
家园 只有军阀最了解军阀 枪杆子，才是军阀得命根子，韩复矩在一枪不放，丢掉山东得时候，有过一段名言，有枪，就有地盘，没枪，就没有地盘，只要枪在手，哪怕丢掉了山东，还可以去河南当军阀，哪怕没办法去河南，还可以去湖北当军阀，依然能够作威作福，但如果军队跟日本人拼光了，那就什么都没了，
家园 韩复矩张学良都曾这么幼稚地想，结果是 韩复矩张学良都以为军阀只要有枪杆子，走到哪里都不怕，结果一个被老大枪毙，另一个被逼无奈，差点把老大枪毙。离开根据地的军阀就是无源之水，无本之木，早晚被榨干。
家园 从军阀的角度讲， 同样的思路，韩复渠确实失败了，但吴佩孚就成功了，只要有军队，在北京站不住脚，还可以去湖北嘛，有枪有地盘的，不叫军阀，叫藩镇
家园 还得讲政治，韩复矩的错误不是没根据地 而是不听蒋介石令。
张学良更复杂，咱们做的有点不够细致。
其实，直到抗战胜利，还借助张学良的名头。
东北民主联军，民主联的就是张学良。
家园 不听蒋介石命令的军阀多了 阎锡山、李宗仁、白崇禧、傅作义，都多有不听蒋介石命令的时候。但蒋介石不敢动他们，因为他们有地盘就有实力。
家园 还有粤系 广东是北伐的总基地，但从来不尿蒋介石。
珠江水系和长江水系的领导权争夺战持续至1936西安事变。
之后军阀在抗战中大量拼命、消耗、中央化，桂系坚决避战从能生存。避战到什么程度？连老家桂林都不守。
所以那些吹嘘桂系狼兵的可以洗洗睡了。本来蒋介石的算盘是借日本人之手把桂系消耗在广西保卫战的，但白崇禧连老家都不要，你奈我何？当然，蒋介石日记中破口大骂桂系在广西战役的一溃千里，而白崇禧也不免羞愧到无脸见人，不敢去见蒋介石。
台儿庄战役牺牲最大的，不是桂系，也不是中央军，而是川军西北军等等。
果粉整天骂共产党抗日游而不击，实际上军阀打的大战恶战比中央军多了去了。中央军是在抗战中获得对军阀的绝对优势的。不是靠打仗，而是靠军阀抗战被消耗后加以收编和中央化。共产党在敌后创建根据地，不打仗怎么能生存且能发展壮大？！而国军在敌后的绝大部分都投敌曲线救国去了，从日本人和蒋介石那里拿双饷，也是奇葩。
蒋介石实际上只对两波人好：一是英美帝国主义，这是爹，二是清帮，这是兄弟。
至于江浙财阀，那是吃了蒋介石大亏的。
江浙财阀一部分可以追溯至江浙士绅，一部分则是清帮合法化。
蒋介石和士绅是天然不合的。士绅的银行和企业大部分被榨干然后丢弃了。和清帮关系密切的财阀还能勉强生存，但也是饱受美帝代理人的排挤。
江浙财阀被抛弃的标志性事件是四大行的国有化。可以说在全球经济大危机的极恶劣环境中又受到了来自四大家族的背后一击。
蒋介石控制中央银行，宋子文控制中国银行，孔祥熙控制交通银行，陈立夫陈果夫控制农民银行。所谓四大家族也就是发行法币的四大银行实际控制人。
此外蒋介石是四行联会主席，孔祥熙是二局的控制人。宋子文的中国银行董事长职位是从江浙财阀手中硬抢来的。
由于宋子文份额比蒋家和孔家小，不满足于自己的份额，在抗战后极不负责地维持法币的人为高汇价，把中华民国还算充足的外汇储备的相当部分倒腾到自己兜里了。蒋介石大骂宋子文，让孔祥熙接替了宋子文。孔祥熙家族虽然爱财，但在守财方面还能和蒋介石站在一个战壕里，毕竟份额大，有点主人翁心态。
美国人的评价：都是贼。
至于刘峙王耀武搞钱，廖耀湘丢弃炮弹，把宝贵的卡车拿来运输在彰武缴获的粮食到沈阳黑市卖，都是洒洒水了。
通宝推：凤城,青青的蓝,陈王奋起,nettman,家园 韩复矩还剩点实力，不算被鬼子打残，如果他处理好一些 不会被枪毙。
他当时确实是遵循张学良故事了，全国舆论过大，他还不听话，所以就被抓起来枪毙了。
那个时候全国抗日热情已经开了，他就假模假样也得抗战。败也得有个样子，他失误了。或者和共产党勾结一下，也可以，但是他大意了。
家园 自己地盘没了，逃跑又犯了众怒 自己的地盘没了，到哪里都是客军，被当地军阀排挤，关键是仗没怎么打韩就私自跑路，引起全部防线的崩溃，不但蒋介石不能饶他，那里的战区司令，另一个军阀头子李宗仁也不能饶他。本来开军事会议叫韩去，韩知道蒋介石对他很恼火所以不太敢去，就打电话问表面忠厚的李宗仁该不该去，哪想到李宗仁作为战区司令对他临阵脱逃是更恼火，早就跟蒋介石打了小报告，说这些军阀如果都跟韩一样不听指挥，李这个战区司令就没法干了，蒋说交给我了，蒋李两个老冤家在杀韩的问题达成了少有的一致，所以当韩问李宗仁该不该去开会见蒋，说韩自己不太敢去，怕受处罚时，李就诓骗韩说你去跟蒋当面陈情也就没事了，就消除误会了，韩就傻乎乎被诓去了，结果一去就被扣了起来，最后在住所被找上门的特务枪杀了，有此震慑作用，后面就有了李宗仁指挥不属于自己派系的几路杂牌军阀取得的台儿庄大捷。
家园 秦桧似乎是为皇帝分担了责任，但是历来后来的皇帝也并不认可 他，甚至身为敌人的异族也要树立岳飞式的忠贞，反对秦桧式的忠贞，这也是文人搞得尴尬了，哈哈哈，历来老百姓就是认岳飞而不是秦桧。
尽管文人似乎是两者都认可，一方面不得不继续吹捧岳飞，这个没法抵挡世间千年舆论，人民是朴素的，另一方面，文人也暗戳戳的为秦桧各方面洗白，秦桧的很多做法也是权臣常规操作啊，但是没用啊，跪着的永远是秦桧等几个人，这就是人民的力量吧。
家园 严格意义上赵构不算皇帝只是监国，而且搞乾坤挪移 皇帝被抓去帝国而不去救回，应该是最大的不忠不孝，哪个皇帝也不想被这样对待。但赵构立的是太祖一脉的皇储，而前面北宋一脉的皇帝是篡位太祖的太宗一脉，所以孰是孰非很难说清。而后面的南宋皇帝要突出自己的合法地位，就要掩盖赵构对北宋皇帝的不忠不孝，和换脉改宗的乾坤挪移，就只能忽略赵构的一系列问题，而仅仅批斗秦桧夫妻。但换上我们现代人，我们能说赵构不应该这么做吗？除了杀岳飞以外。
家园 肯定不该，能战方能言和啊 这个战略是没问题的，迎回二帝没那么重要，仅仅以此原因为了搞和谈搞死岳飞，这不是有病？
家园 所以对这类人有震慑作用 当时可以得到皇帝的认可，可是事后人民会给翻案的。连后来的皇帝也没法洗白。
后代皇帝其实也是为了甩锅，骂秦桧比骂高宗让他们处于更好的舆论位置。