主题：【整理】芯片败局 -- 拿不准
家园 主帖不是说了嘛，光刻机不是原子弹 光刻机和原子弹的根本区别在哪里？
光刻机是商品，造出来是拿来卖的、用来赚钱；光刻机生产的东西也是商品，用来买卖、赚钱。
原子弹不能卖，中国签了核不扩散条约。
家园 有跟踪比没跟踪肯定还是要好很多 取消大规模集成电路研究这点邓那时的决策错了，影响到现在。
家园 我印象中没取消多久，甚至没有取消 我印象中没有从国家层面取消集成电路研究，应该是中科院取消了，但是中科院以外，908,909工程一直在搞。当然，也没搞出啥。
而到世纪之交，胡伟武就已经开始做龙芯了。所以，中科院真取消集成电路研究，满打满算也就十几年，影响没大家想象的那么大。而且，胡伟武重启的时候，老邓的吸星大法已经小成，中国已经可以从国际上获得必要的信息和基础软件了，这些也不是中科院自己搞十几年就能搞出来的。
集成电路真正的难点不在于你是否维持一支队伍跟踪。而在于当美国构成产业，不断从市场获得回报形成正反馈，指数式前进的时候你怎么跟踪。现在看起来，可行的办法还就是继续练吸星大法，加入美国的产业圈，搞你中有我我中有你，和它一起指数增长，然后等美帝自己停滞了，再伺机反超。除此以外，暂时看不到别的路。大大搞大基金，决心很大，钱也很多，最后还是一地鸡毛。
指数增长很可怕的。
家园 是把一支主力取消了 队伍散了再想恢复不容易
胡伟武又得从头开始
必要的信息一直有
搞你中有我我中有你我赞成
但不等于不要跟踪了
然后把哪怕低一级的甚至低几级的东西推向市场
实际情况是在生产领域彻底放弃了
即使空缺十几年后的龙芯，也要去人家那里流片
家园 主力烧钱啊 当时科学院缺的就是钱，柳传志为啥能得到科学院的鼎力支持，因为他能挣钱交钱啊。
- 复 主力烧钱啊
家园 这我都没意见 显然不是科学院的责任，他也没那么多钱。
那时候甚至要把科学院都砍了，很多所人心惶惶。
还是那个老观点，这是政府的责任，他们决策错了，主要是他们没意识到他们有这个责任。
甚至陨石，倒不是那么重要，还可以上飞坚持熬一下，但科学院要啥没啥，真熬不下去。
如您所说，有跟踪比没跟踪肯定还是要好很多，所以是决策错了。
当然，话说回来，谁能决策永远正确呢。不过我觉得更重要的是认为科学院没用了，一时间大有要彻底砍掉的意思。这个决策是在这个背景下的。他们没意识到政府要在发展方向上有责任。
尤其是我们这个处于别人可能敌视的环境下，不能完全用市场的眼光去看，现在已经应验了，可是已经晚了。
这个同样不是企业家的责任，联想那个争论，我不认为柳就错了，倪不应与柳争。倪当然眼光远大，预见了困居，但指望柳或联想解决，不现实，只有邓，有这个资源和责任去解决。
当然，我这是马后炮，但错了就是错了，尤其现在还是有很多人不认为政府有这方面的责任。
通宝推：潜望镜,阴霾信仰,老老狐狸,- 复 这我都没意见
家园 错没错，其实是由后面搞没搞砸决定的 错没错，其实是由后面搞没搞砸决定的，当时真不好讲。
比如运十，如果不是上飞那么坚决，把一切都毁了，而是等到老邓一死就重启，发展到今天，那可能就是辉煌成就了，而老邓的“三个不能”这样的批示，反而成了困难时期坚持不散架的伟大指示了。其他好多项目不都是这样嘛。
而后面搞砸了，就要找理由，又不能说后面搞得不对，就不该搞，于是就追责前人了。
现在西西河那么多黑老邓的，不也就是这个原因嘛。
家园 错了就是错了，我可没有说别的 我已经说是马后炮了。您既然说邓是九段，那毕竟还是会犯错嘛。
怎么就成了黑呢？
再说，我其实是顺着您说的。
家园 没那么简单啊 芯片和运十，我们今天都想：“当年错了，可惜了。要是保留了研究团队，今天的局面会好得多。”
但是，我们今天这么想，其实是因为：
1，我们整个国家的形势好起来了，使得有机会重启这样的项目。
2，我们现在的团队还不够强，不能一举拿下芯片和大飞机。
如果1不成立，我们烂得和俄罗斯差不多了，我们也不会觉得芯片和运十下马不对。反正更严重的错误多了去了，不差这俩。
如果2不成立，芯片和大飞机被一举拿下，那我们也不会觉得当年下马不对，下马就下马，我们想上马就能上，那又何必在乎下不下马。