五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】芯片败局 -- 拿不准

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              • 家园 主帖不是说了嘛,光刻机不是原子弹

                光刻机和原子弹的根本区别在哪里?

                光刻机是商品,造出来是拿来卖的、用来赚钱;光刻机生产的东西也是商品,用来买卖、赚钱。

                原子弹不能卖,中国签了核不扩散条约。

                • 家园 0-1和1-100不一样,0-1指望商业导向突破不了
                • 家园 我的着眼点在于工程问题

                  光刻机和原子弹本质上都是复杂的工程问题,需要统一的协调指挥,靠市场自发的投机是不行的,大基金负责人的被抓也说明上面意识到了这一点。

                  说到成本,光刻机的产量比原子弹少多了,从经济角度看,摊薄成本的能力还不一定比原子弹强。

                  最后,谁说原子弹不能买的,狗大户从兔子这里花35亿刀买的是啥?那可是八十年代的35亿刀,当时全国的外汇储备是多少?

                  • 家园 买的导弹不是原子弹,不可能买的

                    撑死伊拉克利比亚有意图买技术。伊拉克还是没继续,利比亚干脆放弃了。

                    别人说你有的时候,你最好有。

                    • 家园 卖产品和买技术是两回事

                      你不要弄混了。

                      狗大户买了导弹,为啥还要花钱供着金轮公司几百号人呢?

                      卡扎菲自己不上道,把做这种买卖的事搞到联合国去嚷嚷,就这智商,被菊花万人捅一点都不冤🤭

                      • 家园 买的带维护啊,售后服务嘛,沙特人那么懒,很正常啊

                        我们可能也不想泄露啥啥啥吧。

                        这种交钥匙工程,咱们也要过啊。

                • 家园 光刻机也不是都要28纳米以下才能卖
            • 家园 有跟踪比没跟踪肯定还是要好很多

              取消大规模集成电路研究这点邓那时的决策错了,影响到现在。

              • 家园 我印象中没取消多久,甚至没有取消

                我印象中没有从国家层面取消集成电路研究,应该是中科院取消了,但是中科院以外,908,909工程一直在搞。当然,也没搞出啥。

                而到世纪之交,胡伟武就已经开始做龙芯了。所以,中科院真取消集成电路研究,满打满算也就十几年,影响没大家想象的那么大。而且,胡伟武重启的时候,老邓的吸星大法已经小成,中国已经可以从国际上获得必要的信息和基础软件了,这些也不是中科院自己搞十几年就能搞出来的。

                集成电路真正的难点不在于你是否维持一支队伍跟踪。而在于当美国构成产业,不断从市场获得回报形成正反馈,指数式前进的时候你怎么跟踪。现在看起来,可行的办法还就是继续练吸星大法,加入美国的产业圈,搞你中有我我中有你,和它一起指数增长,然后等美帝自己停滞了,再伺机反超。除此以外,暂时看不到别的路。大大搞大基金,决心很大,钱也很多,最后还是一地鸡毛。

                指数增长很可怕的。

                • 家园 是把一支主力取消了

                  队伍散了再想恢复不容易

                  胡伟武又得从头开始

                  必要的信息一直有

                  搞你中有我我中有你我赞成

                  但不等于不要跟踪了

                  然后把哪怕低一级的甚至低几级的东西推向市场

                  实际情况是在生产领域彻底放弃了

                  即使空缺十几年后的龙芯,也要去人家那里流片

                  • 家园 主力烧钱啊

                    当时科学院缺的就是钱,柳传志为啥能得到科学院的鼎力支持,因为他能挣钱交钱啊。

                    • 家园 这我都没意见

                      显然不是科学院的责任,他也没那么多钱。

                      那时候甚至要把科学院都砍了,很多所人心惶惶。

                      还是那个老观点,这是政府的责任,他们决策错了,主要是他们没意识到他们有这个责任。

                      甚至陨石,倒不是那么重要,还可以上飞坚持熬一下,但科学院要啥没啥,真熬不下去。

                      如您所说,有跟踪比没跟踪肯定还是要好很多,所以是决策错了。

                      当然,话说回来,谁能决策永远正确呢。不过我觉得更重要的是认为科学院没用了,一时间大有要彻底砍掉的意思。这个决策是在这个背景下的。他们没意识到政府要在发展方向上有责任。

                      尤其是我们这个处于别人可能敌视的环境下,不能完全用市场的眼光去看,现在已经应验了,可是已经晚了。

                      这个同样不是企业家的责任,联想那个争论,我不认为柳就错了,倪不应与柳争。倪当然眼光远大,预见了困居,但指望柳或联想解决,不现实,只有邓,有这个资源和责任去解决。

                      当然,我这是马后炮,但错了就是错了,尤其现在还是有很多人不认为政府有这方面的责任。

                      通宝推:潜望镜,阴霾信仰,老老狐狸,
                      • 家园 错没错,其实是由后面搞没搞砸决定的

                        错没错,其实是由后面搞没搞砸决定的,当时真不好讲。

                        比如运十,如果不是上飞那么坚决,把一切都毁了,而是等到老邓一死就重启,发展到今天,那可能就是辉煌成就了,而老邓的“三个不能”这样的批示,反而成了困难时期坚持不散架的伟大指示了。其他好多项目不都是这样嘛。

                        而后面搞砸了,就要找理由,又不能说后面搞得不对,就不该搞,于是就追责前人了。

                        现在西西河那么多黑老邓的,不也就是这个原因嘛。

                        • 家园 错了就是错了,我可没有说别的

                          我已经说是马后炮了。您既然说邓是九段,那毕竟还是会犯错嘛。

                          怎么就成了黑呢?

                          再说,我其实是顺着您说的。

                          • 家园 没那么简单啊

                            芯片和运十,我们今天都想:“当年错了,可惜了。要是保留了研究团队,今天的局面会好得多。”

                            但是,我们今天这么想,其实是因为:

                            1,我们整个国家的形势好起来了,使得有机会重启这样的项目。

                            2,我们现在的团队还不够强,不能一举拿下芯片和大飞机。

                            如果1不成立,我们烂得和俄罗斯差不多了,我们也不会觉得芯片和运十下马不对。反正更严重的错误多了去了,不差这俩。

                            如果2不成立,芯片和大飞机被一举拿下,那我们也不会觉得当年下马不对,下马就下马,我们想上马就能上,那又何必在乎下不下马。

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