主题：【讨论】美国已经衰落了么？如果是，是什么时候开始衰落的。 -- MtJoy
家园 “信息高速公路”始于80年代中期， 里根与苏联的军备竞赛／星球大战中。互联网（internet）使用的TCP/IP是BELL Lab在70年代发明的，在80年代中，工作站（workstation）开始在大学里普及，PC和苹果机开始变成家用电器后，在大学之间建立互联网的实验最初在几家常春藤大学开始，很快就扩张到🇺🇸全国。而真正让“互联网革命”揭竿而起的是 www（world wide web），却是一个瑞士人Tim Berners-Lee1989年在欧洲的高能实验室CERN发明的。
90年代，苏联解体后，克林顿与他的财长们合计，从俄国和东欧的“休克疗法”中诈骗到了20多万亿美元的财富，从而使得华尔街的“风险投资”风起云涌，💰钱太多啦！信息高速公路就是成果之一。
克林顿就是运气好，上任恰逢苏联解体其时，摘了个大桃子，而真正“加速”苏联解体的是里根和老布什。
克林顿和华尔街搞得很热乎（其中来龙去脉我不了解），同意对金融衍生产品放松监管，随后金融衍生产品加速发展，...，最后造成了2007-2008年的“次贷”金融危机；克林顿自己也承认，次贷危机是他任上放松了监管金融衍生产品的恶果。
在跟华尔街打得火热的同时，克林顿对几乎所有老牌企业，包括IBM、ATT，...，进行改造。二次大战后的50多年里，BELL Lab 靠ATT的通讯“垄断”和军工投资的油水，养着来自世界各国最优秀的科学家和工程师们，不断造就辉煌。半导体晶体管、操作系统UNIX、激光、互联网、无线电话、通讯卫星，...，都是出自BELL Lab。克林顿强行把BELL Lab从ATT剥离，改名换姓，变成朗讯（Lucent），再IPO，...。BELL Lab一下子不得不自己到处找钱，渐渐地养不起科学家和工程师了，人走楼空。最后，朗讯被法国🇫🇷阿尔卡特（Alcatel）收购。
米国🇺🇸制造业的衰退，也是从克林顿掌权时开始的。“全球化”让华尔街能有更大的空间和机会，追求更多的利润，结果就是推动了制造业大转移，搬到了亚洲，种花家🇨🇳，...。
家园 是这样的，很多美国佬怀念克林顿时期的平稳增长稳定 这是中苏冷战失败的成果。
家园 美国国运的顶点是二战前后，七十年代跟中国媾和，后面中国加入 产业链，美国又抖起来，到九十年代吃苏联解体红利，才过了不到三十年，2008年又是一次大危机，这次看来再也没有社会主义兄弟前来支援，只能一步步衰落下去。1940-1970，1990-2010，三十年一个坎，无社会主义支援，光靠资本主义窝里斗不能解决问题，死定了。
家园 还是不对，美国的顶峰在90年代2000年，那时的美国不容质疑 家园 从号召力看是对的，从实力看是冒虚火，二战刚结束GDP能占到 百分之四十多，国家到顶点了。这实力是实打实的，而号召力里面有大半占了苏联解体的春风的便宜。
通宝推：玉米菜,家园 实力也是80年代牛啊，你们羡慕的那些都是那时，虚拟化是很后 的事情，而现在虽然产业全球化，但是美国的实力比中国强，所以有中国担心C919，美国可没担心啊！！
中国能不服吗，没有实力不服！还有光刻机和芯片！
应该承认，由于美国的资金发达，中国的革命输出停止，美国确实在中美友好之后缓过来了，生活发展不慢，在80年代也挺好，90年代达到了顶峰。
那时的美国技术日新月异，各种先进层出不穷，这点也可以看美国的飞机。
直到中国逐渐发展，韬光养晦，苏联东欧的红利再次被吃尽，你提出的二战红利在冷战中已经消耗很大了。
资本主义社会经济并不是零和游戏，而是消耗型，美国要受到这个的严重制约。
家园 跑步 美国选手从遥遥领先变成相对领先
中国选手从完全落后变成相对落后
问 美国这是衰落吗？中国这是蓬勃吗？
答 美国只是增速放缓，中国只是努力追赶。
事实上要承认的是中美实力还是有很大差距，只是没有以前那么巨大了，其次美国并不是衰落而是跑累了放缓速度，美国资本其实是增长的，注意美国政府并不代表美国的真正实力！
结论 美国并没有衰弱，为什么这么讲？假如战时分分钟封锁，其他地区会沦为资源国，美帝分分钟造东西，全世界没有他造不出来的，别被美国经济迷惑了，美国经济只是美元的一环，吃亏的还是被美刀收割的韭菜，清醒的兔子才是好兔子。
美国 金融霸权 军事霸权 科技霸权 ，现在金融受到一些挑战并不代表衰落呀，顶多是不要脸了，面子这玩意从来不是实力的代言。
- 复 跑步
家园 美国中低端制造业想活 除非别的国家只能买美国货
家园 所以他们脱钩的目标是把中国排除出去
- 复 跑步
家园 这美国堪比上帝啊 所以某些人跪的远不只膝盖民。
假如战时分分钟封锁，其他地区会沦为资源国，美帝分分钟造东西，全世界没有他造不出来的
- 复 这美国堪比上帝啊
家园 泼凉水 所以某些人跪的远不只膝盖民。
泼点凉水就成投降派了，所以我说左倾冒进害死人，尤其是互联网政治观点争论上更是严重，批评你扣帽子的行为。
但是我也是高兴的 ，因为还有人站出来，虽然你对我观点评价直接就给我脑补了个立场这是错误的，可是你这种阶级斗争意识还是值得表扬，只是斗错了对象。
- 复 这美国堪比上帝啊
家园 不要上钢上线 讨论制造能力不要带入意识形态打压别人请友好讨论，首先我的立场是坚定的反美帝你说我跪简直我自己都不能忍，实事求是的讲点形势不那么好就成了跪了？同志光口号是要不得的 ，什么叫跪？是对面强大我怂了这才叫跪，清醒认识才能胜利，所以不要扣帽子，这就好比打游戏我们逆风我让你等等再开团，你说我是怂，我们虽然是队友我认为你没意识。
- 复 这美国堪比上帝啊
家园 虽然有难度，美国也是可以做的。我们不该那么乐观 确实恢复实体需要时间和精力，这点中国虽然占便宜，但是优势没那么夸张。
- 复 跑步
家园 是追赶还是已经超越目前很难界定清楚， 兔家很骨骼清奇，以前是全面落后，个别拔尖（相对大多数国家，比如原子弹，卫星，导弹。。），现在是全面追赶，好多拔尖，个别超群。
在现在这个阶段，要像数学公式那样把1+2=3清晰明确的认定谁1谁2基本不太可能，除非宏观上已经非常明晰了。但说衰落，我的理解是如同加速度和速度的关系一样，速度可能仍然是正，但是加速度已经是0甚至负了。
正如你说的，美国三大霸权面临挑战。你的结论 （目前） 美国并没有衰弱 这个可能见仁见智。但是实体经济的停滞/衰落是美国自身金融化的结果也是有目共睹的。我始终认为 大国，没有实体经济的支撑，如同空中楼阁，必然不能长久。
赶超从来都不是一飞冲天的，都是一步步一滴滴汗水走过来的，过程是以世纪来计算的。衰落也不是坐电梯下楼，倏忽而至。但是迹象还是明显的。
而 革命尚未成功，祝君仍需努力 仍是必要的，即便已经是第一。大流氓可不好当。
家园 要观察美国在一战二战表现，也要看苏联 成长发展经历。