主题：大战在即 -- 胡里糊涂
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家园 历史地看，西伯利亚当然不属于俄国 俄国的根基还是在乌拉尔山以西。中亚以东，早晚是要分裂的。现在因为是苦寒之地，感兴趣的人不多，将来全球变暖，开发程度提高，大家往这里伸手就多了。
说来好笑，俄国人狂热抢土地，最后倒是把基辅给丢了。天道好轮回啊。
家园 俄罗斯 土地广大，其实就是因为地缘太差，需要把莫斯科防御圈修得越大越好。
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家园 联合声明 我个人总结，习老总又是满载而归了。现在中国等于是除了军事，民生方面给你全包了，你再打不好，那真是没办法了。
接下来，该从米国满载而归了。米国嘛，现在火才烧到裤腿，还在扭扭捏捏，等烧到裆了，再看，米国到时候有的是李鸿章。这个时间点不会晚于24年第一季度。并且，中国最低要价就是以第二岛链为界限划洋而治。
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新华社莫斯科3月21日电
中华人民共和国主席和俄罗斯联邦总统
关于2030年前中俄经济合作重点方向发展规划的联合声明
应俄罗斯联邦总统普京邀请，中华人民共和国主席习近平于2023年3月20日至22日对俄罗斯联邦进行国事访问。两国元首在莫斯科举行会谈，就中俄新时代全面战略协作伙伴关系发展和双边务实合作重要问题深入交换意见，商定将坚定奉行相互尊重和平等互利原则，实现两国长期自主发展，推动中俄经济和贸易合作高质量发展，为全面推进双边合作注入新动力，保持两国货物和服务贸易快速发展势头，致力于2030年前将两国贸易额显著提升。特声明如下：
中华人民共和国和俄罗斯联邦（以下称“双方”）将在以下八个重点方向开展双边经济合作：
一、扩大贸易规模，优化贸易结构，发展电子商务及其他创新合作模式。稳步推动双边投资合作高质量发展，深化数字经济、绿色可持续发展领域合作，营造良好营商环境，相互提升贸易投资便利化水平。
二、大力发展互联互通物流体系。保障两国货物和人员通过铁路、公路、航空、河运和海运等交通方式双向便捷往来。本着互利精神释放两国过境运输潜能，优先解决瓶颈，分步骤分阶段完善中俄边境基础设施特别是重点口岸建设，提升通关和查验效率。
三、提升金融合作水平。在双边贸易、投资、贷款和其他经贸往来中适应市场需求稳步提升本币结算比重。继续就支付领域创新与现代化改造等交流经验。加强金融市场合作，支持两国评级机构和保险公司在现有监管法规框架内开展合作。
四、巩固全方位能源合作伙伴关系。加强能源重点领域长期合作，推动实施战略合作项目，拓展合作形式，加强能源技术、设备等领域合作，共同维护两国和全球能源安全，促进全球能源转型。
五、加强协调，在市场化原则基础上发展冶金、化肥、化工产品等大宗商品及矿产资源领域长期互惠供应合作。加强两国境内资源深加工产能建设互利合作。
六、促进技术及创新领域的交流和高质量合作，保障两国技术的高水平发展。
七、推动工业合作提质升级。在对接行业标准和技术要求基础上，打造由两国本土工业企业参与的新产业链，提升附加值。
八、切实提升农业合作水平，保障两国粮食安全。深化农产品贸易合作，在确保安全基础上稳步扩大农产品相互准入，拓展农业领域投资合作。
双方也愿继续深化人文领域合作，进一步拓展教育、科技、文化、旅游、体育、卫生及其他领域交流。深挖两国地方合作和边境地区合作潜力，提高实效，发展中俄“东北－远东”地区互利合作。
两国元首责成中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府：
以上述重点方向为指引，加强相互协作，推动两国合作，起草制定相关规划，并在中俄总理第二十八次定期会晤框架下审议有关执行情况。
中华人民共和国主席 俄罗斯联邦总统
习近平 弗·弗·普京
二〇二三年三月二十一日于莫斯科
通宝推：kekepei,真离,- 复 联合声明
家园 前期谋划筹备工作至少半年起步 所以乐玉成到底是怎么回事
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家园 高估王师啦 目前的军力，新王师在第二岛链已经是压倒型优势。
举一个指标：重型制空战斗机比王师多。运油20露面，代表批量服役。大规模战争美西太基地都生存不了多久。
以 G2 当前的力量对比，正确的问题是：
如果中美死磕，阿美要不要在放弃日韩琉台之后，再把土澳也扔了。
附上对方分析的态势图
通宝推：广阔天地,真离,- 复 高估王师啦
家园 澳大利亚太远了，你那个图 澳大利亚不过露出西北一角，实际上澳大利亚的主要资产还在东南，悉尼墨尔本一线。
真能打到那个距离，还不如直接到美国本土呢。
真要在西太平洋打服了美国人，老实说澳大利亚也没几天蹦头了。中国从东帝汶和巴新出发，两栖登陆达尔文，美国要是不来万里救援，澳大利亚凭自己是拿不回来的。澳大利亚的整体人口和军事实力，不过与台湾相当。他占着好处就是远，别人不来打他。
家园 打啥，等几年美国自己都未必维持得住今天这个军力规模 美国海军最年轻的提子都30岁了，一堆老爷船这几年等着扎堆退役呢，旧舰退役新舰马上就得顶上才能维持住编制。现在美国军费都8400亿了才堪堪维持住规模。美国通胀都这程度了，恐怕增加的部分也得被通胀吃掉不少
知乎有个不错的军事答主 剪水鹱 https://www.zhihu.com/people/wang-xiao-hui-50-34 对美国海军的研究挺透彻的
家园 大陆为基线出发 进攻范围圈。G2两个技术同级对手，对比的是装备数量、战备完善率（可出动量）、战略纵深、战场设施、快速投入战区数量......，在西太区域，王师常备军力太单薄，大部海空军撒在全球各地，劣势明显。
在王师一超时代，有代差及数量优势，处于进攻方。西太岛屿是较安全出动基地，干预、打击欧亚大陆东岸的大洋珍珠链。目前，两超时代，攻守转势。新王师强大打击力覆盖圈，岛屿基地缺点瞬间放大：孤伶、面积小、补给麻烦....。王师空中军力的西太机场群，超加固机堡 & 深埋式弹药燃油备件库不够、后勤补给依赖漫长脆弱的海上交通线、维护保障不便；机动空间受限岛屿岸舰/对陆打击火力，可能的发射阵位在随时处于强敌 ISR 手段凝视之下。开战就是送人头，持续享受什么是中版“范弗利特弹药量“。等王师放弃全球存在，聚集兵力在夏威夷以西大洋时，怕离开战有3个多月时日，第二岛链以东岛屿早成废墟，新王师海军各舰队时隐时现在其中。土澳早被新王师海空N轮密集导弹洗刷机场、港口...等重要目标、海上补给线被暴兵攻击核潜艇折腾够呛。
除非王师参联会头铁，横跨万里大洋来进攻第一工业国新王师，非感受一下超大号独立民主兵工厂海产量。
物流距离，是决定生死重要因素。G2时代，要命后勤链距离。朝战中的联合国军有极其深刻记忆。
以上是按王师装备战备完好率良好为条件的一个简单推演。
眼前的王师装备，一大片超龄在岗老兵，完好率感人呀。弹药储备及产能，乌东战事整得灰头土脸的，没事全球采购有棒子国嘛。优势有的，里根攒下冷战红利，装备总数比新王师多，老兵多点那也是存量优势，谁提质量跟谁急。非要提，就提舰队航母CVN、战略核潜艇SSBN。SSN嘛，说一嘴得啦。为啥，新王师兵工厂不缺产能，缺是技术兵员存量，偏偏不缺潜艇兵，泵喷 SSN 已呼之欲出。
土澳笑得出来么（兼回楼下）。
王师海军作战部长也不容易，王师水面战舰的对潜探测能力还落后新王师 整整一个时代，安静型 SSN & 隐形巡航导弹：王师有， 新王师也有；AESA 防空驱逐舰 & 战术级低频主被动复合型拖曳声纳：新王师大范围铺开，王师等待列装。
换个图看看，把王师进攻线路反过来就是新王师反推路线：
从南海前线基地出发，土澳不头铁的原因不就有啦。西南太平洋岛国敢对美澳说话大声，亲近东方新势力不言而预，“美国没有资格站在‘实力地位’那可不是嘴炮。
狗大户在2015年就有微词，你个东方大国明明是个一超，装啥蒜。”我没有、我不是、别瞎说“局座三连。中东圈各国媒体动不动就谈论东方一超如何介入本地，老杨一众外卖部领盒饭的面对寒暄采访只能尬聊。
王哥今东奔西跑第三世界笑迎镜头，穷朋友笑看屏幕里布林肯严词西方很厉害的。
近东、中东群众，今一个国撵撵法军，明某国媒体大放厥词喷西；所罗门群岛政府对澳大利亚进行了抨击；这不习胖回来准备迎接从万里而来拉丁美洲朋友，安德烈斯·曼努埃尔·洛佩斯·奥夫拉多尔又忍不住22日再次抨击阿美利卡。
世道变啦
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家园 三个月能炸澳大利亚几轮？ 澳大利亚太远，空军够不着，火箭军的远程导弹也够不着。空军的战略轰炸机，和火箭军的洲际导弹，不是用来打常规弹头的。
舰队来回一趟就要近两个月。就算我们全部 055 加 052D 都去打一轮导弹，能打几发？这样根本炸不动澳大利亚。
要对付澳大利亚，必须两栖登陆占领达尔文，然后守住，后面大量空运和转场，万里迢迢，困难大，风险高，收益小。当然，澳大利亚要来惹我们也很难，到时候我们把人家的新潜艇沉在海底，人家也没啥办法。
家园 你思考太简单啦 中美死磕，你想第二岛链会是谁的地盘，很快会陷落的。就用韩国来说，很快被中朝联军（军事同盟）给平推入海。日本迅速被导弹反复洗，王师第七舰队航母战斗群后撤脱离到第三岛链周边海域游弋作战，空军飞机往土澳及第三岛链基地群撤退尽可能保存实力。面对各种漫天飞来的无人机式飞弹，时间按周推进，日美在日本列岛飞机及重要目标基本摧毁，日本成死列岛，要不投降，要不等中朝联军最后登陆攻坚本州岛。
一二岛链按月算陆续沦陷，DF-21D/26会陆续上铺上去，以其轴线又向前推5k公里覆盖，搞不好夏威夷群岛会在常规高声速导弹正常打击之下。换句话，第二岛链与珍珠港在新王师区域拒止武器打击覆盖范围之内。你觉得土澳不在这个范围之内么。
大规模战争，时间非常长，只要新王师不脱离区域拒止武器保护圈。别说土澳会不会一年内陷落，打个3年以上，看看中土兵工厂会给新王师装备x艘或者xx艘CV。一个可怕暴兵且不断膨胀海军，将与王师决战太平洋。一个装备远超王师SSN数量的，大概新王师200艘以上SSN游弋在各大洋上破交。第三日不落帝国落幕会到来。
这就是第三日不落拼命拉盟友组团原因，只有大北约加一起产能才能与中土一拼。
打核战，那王师在西太被消灭得更快。
你也没考虑，一年内SSN暴兵的可怕，年产3位数并形成战斗力没问题。对王师万里补给线，那是灾难性的。
你对中土工业产能全面转产各种对海对陆打击导弹产量是否有误解，但组织辅组小作坊产伊朗小摩托一类无人机，月产x千万架小ks，随时间不断转产，月产过亿很轻松的。
建议你了解一下中土兵工厂潜力，找个军迷问问。谈到战略轰炸机、洲际导弹，你真不懂军事，连巡航导弹等一类打击防区外打击弹药不了解。有心就稍微化点时间找点西方智库、军事人士写中美西太战争分析的报告或书籍看看。
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家园 土澳应该不会扔，核潜协议是30年前到位 苏师傅说的是美的旧艇给澳，自己造新艇。
不过这两年老美造船修船出的事故快赶上印度了，这新的能造成造不成不好说。
但是土澳是一定能拿到的，这也是新的防线根基，有没有效果嘛，俺觉着得看咱门口这俩恶犬和逆子能收拾到啥程度😉
家园 没有水面舰艇的潜艇就是受气包，二战德国证明过了 单独一艘核潜艇碰到驱逐舰基本只有撒丫子跑路的份
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家园 米国 除了嘴炮，各种酸，现在完全没招。想起来当年，就敢炸你大使馆，说是误炸，老江连还嘴都不敢，让胡出来亮个相，真是恍若隔世。
现在，耶伦和雷蒙多要求来中国谈了。习还在俄罗斯要和普京谈怎么怼你呢。
这就是形势比人强。