主题：大战在即 -- 胡里糊涂
家园 看了你这标题第一个想法是马英九和冯巩勾搭起来了？ 都是炮党领导人嘛。。。
家园 我赌司机一定听话 目前台上的这个司机都不一定还是原来的司机，如果他知道不听话就会被换上新的替身，那就没得选了。司机身高脸型都挺大众，找十个八个这样的中年帅哥备着，不难。
家园 一尊直接支持普京连任，这个没想到 我当时看到这句，心里只有一个声音在呐喊：一尊你这样子，会不会给人已经感觉钦定了呢？
家园 我的第一反应是 这算不算干涉他国内政？😅😅😅
通宝推：广宽,纳米小洞儿,
家园 也可能是冯主动要跟着，马没能力拒绝 冯就是明面上的美国人在欧洲的监军；我之前说过，俄乌战争打完后，欧盟没机会上桌子了。现在我怀疑欧盟会不会先解散了？
通宝推：鳄鱼眼泪,玉米菜,家园 赞同这个看法 冯德莱恩就是美国派驻欧洲的总督
家园 理工男请分析一下俄罗斯缺炮弹的科学性 俄罗斯是缺铜还是缺铁还是缺TNT？
如果你指的是导弹。。。那么想请教一下——白宫发言人说俄罗斯拆下洗衣机电饭煲里面的芯片用来做导弹——这个说法科学吗？如果真的可以，那咱们电饭煲管够不就好了么？美国会指责我们向俄罗斯出口了过量的电饭煲吗？
家园 俄罗斯缺炮弹是事实 至于原因，不是缺铜，也不是缺钢铁，是缺少工厂的生产能力。更进一步的说是普京的统治集团缺少动员社会的能力。
我可以举例说明， 在2022年9-10月份， 俄国的国防部以资不抵债为由， 宣布在南部的一个坦克大修厂破产拍卖。 要知道那时候俄国已经动员了，坦克大修厂在战争时期是宝贵资产， 但是魔幻的事情就是发生了。 俄国国防部应债权人的要求，宣布坦克大修厂资不抵债要破产拍卖偿还债权人。
你说这样的统治集团怎么可能搞得好军工生产。
另外瓦格纳老大公开抱怨炮弹不足，医疗器材不住，后勤补给不足又不是一次两次了，每个月都会抱怨一次，你但凡关注一点也不至于一点不了解。
另外，美国也不缺铜，不缺铁， 但是155炮弹生产能力一年的产量大概也就够乌克兰一星期消耗， 现在都靠库存顶着， 然后美国牵头，让韩国、巴基斯坦等出炮弹
家园 张之洞的汉阳造 汉阳月产大炮8门、枪弹80万发、炮弹7万发……河友说现在没几个国家能造自行车，这些东西到底技术含量多高我不太懂，反正就是被你们忽悠的一愣一愣的。
事实，事实来源于媒体，即使是真缺，也不用这么快归咎于体制问题，认定不可能解决。我想或许是上产能需要时间，毕竟开战才一年，建厂还不到一年，马上就投产。拭目以待吧。
- 复 张之洞的汉阳造
家园 民国就没学会造合金钢 之前用碳钢造大炮，这个清朝学会了，还能造十几英寸的重炮，但世纪之交的时候西方开始用合金钢造大炮，溥仪他爹想从美国进口技术，合同都签了革命了。之后大头是个德粉，想从德国学，结果一战爆发了。从此中国大炮生产就彻底跟不上了，要么进口钢材，要么生产落后的碳钢老炮，比如仿制克虏伯1904野炮，这是克虏伯最后一款碳钢炮。后来老蒋看不上落后的碳钢炮，统统停产。
抗战期间钢材无处进口，用之前进口的钢材生产一百门大炮就停产，虽然开始自己研制合金钢号称成功，但基本是手工作坊，整个抗战总共生产31.5公斤合金钢，造一门大炮都不够。。。
通宝推：外俗内正, - 复 张之洞的汉阳造
家园 汉阳厂估计是进口原料加工一下 要不然，你翻一下kmt在抗战中的军工生产。 进口胚料用完以后，kmt连37炮弹都生产不出来。滇缅路被切断以后，进口原料用完后，就没生产出一发身管榴弹。 都是史实。
- 复 张之洞的汉阳造
家园 其实吧 要是把指标调低点，也没啥不能造。
炮弹需要热处理。快也要几个星期。其中一个热处理很有意思，要让炮弹脆化。这样爆炸之后就可以形成非常均匀的碎片，杀伤的更彻底。但是金属内部的结构是有一定随机分布的规律的。所以要想处理的好，就得慢。另外呢，你的重炮都是希望射程十几公里还能非常准的。这就有点像狙击枪的道理了。再小的误差也是误差。你要是炮弹精度没法保证。那你那些别的调整，什么空气湿度啊，一路上的风速啊，其实都没大用。你这炮就是打不准，信命吧。其实炮弹放久了，造成的影响是要考虑的。炮管寿命到了什么时候造成的影响，也是要考虑的。一切都非常完美的话，大炮是可以直接点名停着的坦克的
要是都不在乎，大概发射到几百米以内一个圈就行。那我估计造价可以下来。
- 复 其实吧
家园 看二战的数据就知道了。 二战， 俄国的 152，122 炮弹一直是比较缺的， 但是82 和120 迫击炮弹就能保证供应，按分类统计的话，德国的105，150 等大口径炮弹产量就比俄国高。 这就是工业能力上的差距。
要保证数量，最简单的就是迫击炮弹，爆产能是很快的， 大口径榴弹的生产还是相对复杂的，苏联在二战都爆不出来，产能跟的上的也就是迫击炮弹。
- 复 其实吧
家园 同意 俄罗斯的风格也是量大粗糙。
最后，你对钱的理解有误区，自给自足的情况下不花什么钱。
按照你的例子，俄罗斯国防部给兵工厂下一个亿的订单支付一个亿，兵工厂再把钱分给煤厂铁厂化工厂，结算工资，工人去买大列巴和伏特加，……这一个亿都在国内循环。央行负责印钱，军队负责把炮弹打出去，大家上班是过一天，躺着也是过一天，没有投入什么，也没有留下什么，尘归尘，土归土。至于打出去的炮弹不产生经济效益，就像牛奶过剩了把它倒进下水道并没有什么可惜的。