主题：乌克兰做错了事，必须付出代价 -- qdst2008
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家园 欧盟又不是菜市场想入就入 - 复 乌克兰唯一错的
家园 就当时乌克兰那样的经济现状，欧盟不可能会要它。 一厢情愿罢了。
家园 欧洲接纳乌克兰和经济问题不算太大，也有关系，比如灭掉 乌东经济命脉和与俄罗斯的关系。
只不过，乌东人还不那么傻，因为历史经验，灭掉了一个东欧地区对俄罗斯的经济联系，东欧能够恢复自己的国家，一个还没有，捷克波兰等是还凑合，但是早已经没了自己。
那么北约挖乌克兰是为了啥，就是地缘政治，地缘政治利益极大，知道今天还是如此，所以，几年前流行的朝鲜因为导弹地缘无用说，可以休矣！！！！
地缘政治在今天，尤其是俄乌战争中，显得还是极其重要和有代表意义的。这是显而易见的常识。
想想看，美军在朝鲜可以通过速度多快呢？如果如此，朝鲜的屏障作用如何不再？况且，为了抵抗美国，朝鲜在几十年中在朝鲜挖了大量的地道。朝鲜多山，通过困难程度远超乌克兰。
家园 错的根源在于推翻自己民选总统，还不以为耻反以为荣 实实在在即做了什么还要立牌坊，境内三分之一强的俄罗斯人投出的票不算数，靠他们选出的总统就是伪总统，明明是推翻民主政府，还要把牌坊立的高高的。发展到今天，那个小个子演员妥妥的是天使活在人间，世界上所有好东西，他看上什么就要什么，谁敢不给就要你在全世界面前羞死。
其实西方文明两千年来的纷繁战争里面，规模大时间长的往往就是围绕一个主题，宗教。只是现在的这个宗教是民主自由教，即便是第一次大战那样的列强争斗，胜利者也要把它打扮成民主与专制的决斗。在美西方媒体口中，不信民主自由的就是异端，死后妥妥地进地狱，活着的时候也要打击他们，刺激他们，造他们的谣，强他们的东西。
有些其他文明没这个宗教传统，不想加入这个游戏，但也没办法，对方人多势众。可是很不对劲的是，目前这个宗教战争的中心战场恰恰是由于自己小弟在民主自由游戏里明显作弊而造成，不管了，这些都是细节，面对异教徒，撒谎不是错。
思维发散，想起另外一个被CIA运作暴力推翻的民选总统，七十年代智利的社会主义总统阿兰德Salvador Allende，他面对政变军队毫不退缩，亲自操冲锋枪捍卫总统府，最后死在总统办公室。
可是当美国人民自己走上街头政治抗议时，2021年1月6日国会大楼散步，美国就开始本国历史上最大的政治审判，这是今天美国新闻里讲的。现在已经有几百个案子已经结案或正在审判中，往下还有一千左右的第二批。我一下子想到，几年前香港不是发生过一摸一样的事情么？废青冲击占据立法会，怎么没有一个人为此负法律责任？
通宝推：方恨少,潜望镜,家园 民选总统被选民推翻，再正常不过 弹劾，不信任案。俄族人只占乌克兰17.3%。东乌两省不过30到40%。。。哈尔科夫市，马里乌波尔等倒是1/3俄族，语言以俄语为主，但是抵抗激烈。。。俄军也是狂轰滥炸民用设施，完全不在乎炮弹分不出俄族还是乌族。。。
民众抗议。导致政策废除，导致下台。。。
乌克兰独立后，总统都是单任期就下台。亚努不过稍早点。
巴基斯坦，军政府垮台后没有一个总理干满一个任期。以色列最近4年，5次选举。。。
还不是该干嘛干嘛。。。
家园 同样行为，乌克兰是“选民”， 美国就是暴民 很低级的文字游戏，当西河的河友都是无脑小白？
还把以色列的事拿来类比，需要别人科普你议会总理制度和总统普选制度的区别么？
家园 冲进国会大厦可不是暴民？ 不经允许闯入公共建筑，对议员，副总统人身威胁。。。（即使共和党议员也是跑路了）
而且拜登刚刚赢了选举。
亚努最后也走了被议会罢免这一步。。。而后的选举，乌克兰人也用选票表达了自己的意愿。
亚努这一次一直躲在俄国甚至请求俄国发兵也证明了他是啥货色。
亚努上一次颜色革命被搞得当选不成，没逃，还当了总理并又选上了总统。
总统制又如何？一样可以抗议，弹劾下台。而且不用重选每个议员。。尼克松被弹劾前就主动辞职了。不辞也是被弹成功的结果。
韩国朴槿惠不就是被抗议，走弹劾步骤，弹劾成功，下台的例子。。。
家园 乌克兰错在哪？ 作为邻居，如果你只是在自己家里砸烂自己的东西，没人会去干涉你。
但是你若是放火烧自己的房子，那么就不要怪邻居过来把你干挺，然后帮你灭火了。
你如果狡辩，烧自己的房子干邻居什么事儿？那只有傻子才听你狡辩！邻居只能先忙着把你干到不能动弹，哪有时间听你狡辩放着燃烧的房子不管？
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家园 乌克兰错在信任俄罗斯 保留些核弹，哪有这事。
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家园 【原创】乌克兰错在国内没有一个为国为民的组织 如果乌克兰有这样一个组织：
他们能为国为民，把人民幸福和国家富强为目标；
他们纲领明确，纪律严明；
他们的能抵挡内外势力的人身威胁，也能抵挡内外势力的利益诱惑；
他们意志坚定，敢为人先，文能组织罢工游行媒体开骂，武能组织强力武装带头冲锋；
他们能在注定敌强我弱的情况下，团结一切可团结的力量来发展壮大自己；
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他们需要毛泽东这样的最高领袖。
如果不行就退一步，列宁也可以。
如果列宁还是要求高了，托洛斯基也行。
如果这样还是高了，切格瓦拉也行。
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总之，他们需要一个英明的领袖，一个为国为民的领导层，一支强力的武装，一个坚定的执政组织。
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但乌克兰人选择了议会斗争，而不是武装斗争。
他们没有掀翻这个虚伪的竞选体制，也没有动摇寡头政治，而是以为通过游行示威换上一个“亲民”的总统，就能国泰民安了。
他们的老百姓以为，换几个议员，自己就能过上好日子了。
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所以，如果有人问我，乌克兰错在哪里。
那我可以说，乌克兰人犯了和二战前选纳粹上台的德国人一样的错，
但是更加低级。
他们支持反俄情绪，他们纵容纳粹文化，他们眼睁睁看着极端分子驱赶、轮奸、处决俄裔。
但他们没有建立本国国企，他们没有统一全国军权，他们的总统换了又换，他们一直被欧美欺骗而不是为了达到目的反过来欺骗欧美，所以他们在挨揍，在替别人流血，而不是揍别人。
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综上，乌克兰在国家大乱之后，
既没有选择武装革命改变政体，
又没有彻底搞国家社会主义。
两个能短时间强国的极端都不走，却还拖着病体天天砸自己的家具，然后把破碎的家具往邻居院子里丢，注定只能挨邻居揍了。
通宝推：exprade,真离,家园 说的都挺好 可是Bel' Rus真得好嫌弃O' Rus。O要重读，念得长长的。