主题：【原创】国际斗争中，如何做棋手而不是棋子？ -- 狂草舞茅
家园 请教怎么算出3%来的？ 估计是这么推算的？
第一代100%
第二代50%
第三代25%
第四代12.5%
第五代6.25%
第六代3.125%
也就是说，假设第一代母系是100%的胡人，每代都和纯汉人结婚，传六代才能把胡人血统降低到3.125%。
问题是李世民的生母窦氏，胡姓纥豆陵氏。窦姓硬扯是能扯到东汉的窦氏的。但这个属于胡人给自己找高贵祖宗的行为。就算的确是东汉窦氏后代，李世民的外婆是周文帝宇文泰第五女襄阳公主，妥妥的鲜卑人。
而李世民的祖母是独孤信第四女独孤氏，鮮卑八大贵族的姓氏之一。
这样，李世民的生母至少有50%胡人血统，生父也是至少50%胡人血统。怎么算，李世民也是50%胡人血统吧？
家园 用一个未知数去代替另一个未知数 这种逻辑的出发点就是：凡是符合我想像的就是实锤证据，不符合的再去刨根问底。六代几十个祖先，怎么确定他们分别是什么民族成分的，还不是“拍脑袋”就自己信了。
实际有两个判定方法：
1. 政策、礼教，用某个朝代的政策和其他朝代对比，来看多么符合汉族的传统。这个符合孔子的价值观。
2. 刨坟验尸，查DNA。这个符合理工直男的基本逻辑。但是存在重大的逻辑漏洞就是wczjm（不得不说年轻人和我们不一样，非常难以理解的ID）说的，汉族怎么定义？定义宽了周围日本印尼都是汉族，定义窄了，几亿户口本上的汉人要成为少数民族。
通宝推：孟词宗,家园 窦皇后的父亲是汉族被华丽地无视了。。。 中国不是一直按父系来算血统的嘛。。。
就算算母系血统，你这个50%也太扯了。。。
虽然独孤信是鲜卑族，但是他的女儿元贞皇后（李渊母亲）却拥有一半的汉族血统，元贞皇后的母亲是汉族之女郭氏。这么一算的话，李渊其实只有1/4的母系鲜卑血统，而不是一半。
李渊的妻子窦皇后，是北周襄阳长公主与窦毅之女。窦毅是北周大将，东汉大鸿胪窦章第十二世孙，汉族人。北周襄阳长公主，北周文帝宇文泰第五女，鲜卑族。窦皇后的父亲是汉族，母亲是鲜卑族，窦皇后是拥有一半母系鲜卑族血统的汉族。李世民父亲李渊1/4鲜卑母系血统，母亲窦皇后一半鲜卑母系血统。那么，李世民拥有的汉族血统占比5/8，母系鲜卑只占3/8，无论是血统，还是文化，李世民都妥妥的汉族。
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/85408264
通宝推：梓童,家园 李世民祖上是不是汉族还是有争论的吧？ 李唐皇室硬要给自己找显贵的祖宗，开头说自己是赵郡李氏，结果连本族谱都找不出来，李世民当了皇帝后硬把自己往陇西李氏上靠，结果人家不认啊。李世民气得说：
「我与山东崔、卢、李、郑，旧既无嫌，为其世代衰微，全无冠盖，犹自云士大夫，婚姻之间，则多邀钱币。才识凡下，而偃仰自高，贩鬻松檟，依托富贵。我不解人间何为重之？祗缘齐家惟据河北，梁、陈僻在江南，当时虽有人物，偏僻小国，不足可贵，至今犹以崔、卢、王、谢为重。我平定四海，天下一家。凡在朝士，皆功效显著，或忠孝可称，或学艺通博，所以擢用。见居三品以上，欲共衰代旧门为亲，纵多输钱帛，犹被偃仰。我今特定族姓者，欲崇重今朝冠冕，何因崔干犹为第一等？昔汉高祖止是山东一匹夫，以其平定天下，主尊臣贵。卿等读书，见其行迹，至今以为美谈，心怀敬重。卿等不贵我官爵耶？不须论数世以前，止取今日官爵高下作等级。」
既然自比汉高祖的平民出身，可见其祖宗不是啥高贵人物了。李世民下令自己编一本《氏族志》，结果到唐高宗全部收回焚毁，改印《姓氏录》。这本《姓氏录》也没啥好下场，到唐玄宗被《姓族系录》代替。
一本族谱改了又改，补丁打不完，故事圆不回来，只好把前面的版本收回毁尸灭迹，这也没谁了。😁
所以从血统来说，李世民的祖宗大概率就是六镇胡人后来汉化了。
通宝推：布隆施泰因,家园 基因测序的结果 根据Yfull机构及中国国内基因研究，确定O2-MF12803为李唐家族父系基因。
今天的“汉族”当中有不少人群基因属于O2-MF12803【李世民家族】或直系后裔。通过现代人大数据分析，确定李唐家族的父系基因是O2-MF12803｜这一类型产生并扩散于1410年前（相当于公元600年左右），这个时间与唐国公李渊生活的年代非常的吻合（公元566-公元635年）。
家园 这只能说明李唐祖上可能不是陇西李氏，但不能说明李唐是胡人 陈寅恪先生认为李唐皇室很可能是赵郡李氏徙居柏仁，他也没说李唐是胡人。
鲜卑很早就开始汉化了，宇文家算不算胡人也有争议。
我倒是找到了3%的说法。
李世民曾祖那一辈的8个祖先里（李渊的爷爷奶奶外公外婆以及窦皇后的爷爷奶奶外公外婆）已知的三个母系全部是汉族士族：吴兴姚氏，清河崔氏，安定梁氏还有一个未知，但是没有记载进入史料说明联姻的可能性不大，应该和杨坚的母亲吕氏一样是汉族庶人子女。
而父系四个人，首先李渊与窦皇后两个人的爷爷都是汉族贵族一李虎，窦岳至于李渊和窦皇后的外公：李渊外公独孤信，是投降匈奴的汉人随后又随匈奴投降鲜卑的人后裔，按照父系看属于汉族，文化上先后是汉人，匈女鲜卑化最后重新汉化也就是说，唯一和鲜卑扯得上关系的，只有这个李世民的母亲的母亲的父亲一一宇文泰不过讽刺的是，宇文泰的生母是汉人士族一一乐浪王氏，宇文泰的奶奶，宇文泰父亲的生母也是汉族士族一一乐浪王氏。
最后结论：李世民有1／32＝3％匈奴血统，还是母系那边的。
不管我们后人怎么去算，李唐自己肯定不认为自己是胡人的。
家园 李唐当然自认为汉人 不过“天可汗”这种称号好像汉人皇帝里也就李唐喜欢。喜欢吸老爸奶头的，也就李世民一个。😅
至于你引用的3%算法，问题也很大。它假设这些母系都是纯汉族，上几代一点胡人血脉都没有。这大概率不是事实。四百年乱世里，胡汉混血是常态。甚至连南边的东晋皇帝司马绍都有一半胡人血统。哪里来的血统上几百年不变的纯汉人。
家园 宇文家恐怕是胡人，但是李渊家两代胡人母族，独孤、长孙 说是胡人也可以，本来李家似乎也不好说。
但是也有说法是曾经汉姓改过胡姓，总之也不好说，但是入华夏就是华夏了吧。
家园 俗话说狗咬人不是新闻，人咬狗才会被当新闻 北朝是有一个从五胡乱华到汉化的过程。几乎所有大一点的政权都是民族博物馆，李唐皇室肯定是有那么一丢丢非汉族混血的，但是离李唐是胡人的说法真是差十万八千里了。
经过从苻秦以及慕容燕等有远见的政治家开启的民族融合，加速汉化，学习汉人的文化，组织形式，鲜卑等胡人文化对中原的影响越来越微弱，就剩下这么几个小事情还被大书特书了。
比如杨坚杨广几个还有鲜卑语的小名，李世民他们可没有。至于吮吸父亲乳头这事，后来的李唐皇室也绝迹了。
话说一堆人纠结李唐是不是胡人政权，鲜卑化习俗留存更多的隋朝却没人去质疑也真是奇葩。
还有和李家结亲的窦家可不是李家那种六镇出身的苦哈哈。
人家是跟着孝文帝南下洛阳，最先完全汉化的那一批北魏贵族，就在李虎独孤信宇文泰他们还在武川镇骑着光背马满山追兔子的时候，窦家的子弟们早就在洛阳经史子集峨冠博带了两代人了。
所以李渊和窦氏的结合只会给李家带来文化上和血统上更多的汉因素，而不是相反。
鲜卑是真正彻底融入了汉族，以至于几百年后还被皇太极拿来当反面典型，告诫满族贵族一定要保持自己的民族习俗，不能汉化。
提到胡人想起件唐朝旧事，哥舒翰因为安禄山当面说了一句“咱俩都是胡人”差点就拔刀了，李唐胡人可真是骂人的词，现在居然有那么多人跟风说李唐是胡人政权也真是奇葩。。。
家园 赐姓大野，有可能是高车回鹘 不过，都无所谓了。
家园 你这就是拍脑袋了 还3%，你有什么数据去支持这一点。不管基因上是不是胡人，在他的政策上，就是胡人。哪有汉人请胡人杀汉人，然后让胡人随便抢劫强奸自己首都作为报酬的？连腐朽的满清都比李唐先进一百倍。
我也实名投你一个囧。
- 复 你这就是拍脑袋了
家园 呵呵， 哪有汉人请胡人杀汉人
中国史书上，可有很多古代汉人帮助“胡人”、近代汉人帮助外国人杀汉人！要不要列几个给你？
现代基因技术，已经明示，华夏这片大地上从上古到近古，基本上就是一场父系的O系内战：文化上分汉夷而已。
通宝推：夏听蝉声,- 复 呵呵，
家园 指出两个基本事实错误 关于你提到的基因研究，你明显犯了两个错误。
1 汉族不全是基因上O系定义，比如汉族五个最大支（Oα(O2a2b1a1a)-M133、Oβ(O2a2b1a2a1)-F46、Oγ(O2a1c1a1a1a)-F11、Oδ(O1a1a1a1)-F78、Cα(C2c1)-F1144）中就有一个C系的（占总人口9-10%），第六支Q系占总人口比例3-4%。如果非O系不是汉人，那包括孔夫子在内的诸多明星就不是汉人了。
2 基因上O系为主的未必是汉族。几乎全部的印尼人、越南人、菲律宾人都是O系，占比比中国人还高得多。哪怕日本也是O系占人口最多。难道抗日战争成了内战，汪精卫和蒋介石合法性一样？
通宝推：布隆施泰因,家园 呵呵 华夏这片大地上从上古到近古，基本上就是一场父系的O系内战
你看不懂“基本”这个词？R,Q,N,O诸类型，它们有一个共祖K2。
孔子没找到尸骨，从所谓后代中倒推，但内孔外孔、南孔北孔是什么单倍群都有（所谓孔子后裔检出Q，但这个Q只有700年，对应时间是中国历史上的元朝，这段时间发生了什么？）；加之五代时，孔子所谓嫡系几被灭门，靠仆人（后来也改姓孔）用自己的儿子掉包（是否真掉包说不清）留下一个所谓嫡系。孔子是什么单倍群，说得清？
铁木真的国内国外所谓后代，检出来的是O3；弘历及之后的清室也是O3（要么抱海宁陈的流言是真的，要么努尔哈赤的墓是假的）、...，中文网络可有人说他们是汉人？没有！元朝带来数量不少的色目人，朱元璋没有把他们（包括留在中原的C蒙古人等）杀了，而是汉化。O系基因，汉族没有中国现有的纸面上的一些所谓少数民族纯度高（如独龙族，百分百O系、壮族90%以上O系）；从全球各个国家看，汉族的父系基因的纯度已非常高（70%以上）。
但汉族是怎么来的？先秦之前按文化分是诸夏、秦统一后是秦人，...、唐统一后是唐人、...、一直到元朝，才有所谓...汉人、南人的等级分化、...进入近代，中国的一些人把国外的族群划分当成先进学习，才有所谓汉族的称谓。中国的学术界一直跟着美国的基因分型走，自少年时已在中文网络骂过多次国内的学术界。中文网络上多年来一直有人在利用基因各种挑拨，如百度贴吧、知乎等等。
所谓黄种人，在上古时代，足迹遍布全球，够勇敢；欧洲在千年时常的中世纪后，被迫无奈（连年混战，先军体系，导致各国都很穷）冒着过半的战损率走向大海去搏条生路，这给他们带来了丰厚的回报。...关于人类起源，关于中国人的故事，中国的学术界不能跟着美欧人的脚步走。
通宝推：青青的蓝,胡辣汤,夏听蝉声,