主题：驻法大使卢沙野谈克里米亚，中国外交终于步入正轨 -- 史料推理
家园 不要混淆“暴论”和“谬论” 首先，任何一个现在高位的人（比如副部级），必然是一路升迁来的。所谓“暴论”和升迁虽然同时存在，但因果关系并不成立。
其次，卢大使之前的发言（“暴论”）从来没有被外交部或其他官方声音否定过。这次发言的性质和之前发言（“暴论”）的性质截然不同。
再次，所谓“寇可为，我复亦为；寇可往，我复亦往。“，用在这里更是荒谬。美军强奸了沈崇，难道解放军也要强奸女大学生？堂堂的十几亿人口大国，没有自己的外交原则，一切追随外国？
最后，卢大使做的如何，请拭目以待。看他职场上的下一步就知道了。
通宝推：铁狮子,黑森县委副书记,宝特勤,家园 自相矛盾 -- 有补充 所谓“暴论”和升迁虽然同时存在，但因果关系并不成立。最后，卢大使做的如何，请拭目以待。看他职场上的下一步就知道了。第一句说得很好，但最后一句就自相矛盾了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 站在普通中国老百姓的角度 -- 补充帖 坚决维护中国国家利益、驳斥西方无中生有栽赃和制裁的外交官，该升。至于在官场是否能一路畅通，这不是咱一个平头百姓能预测的。
连我隔壁的西亚邻居都知道CBC关于中国的新闻都是bullshit western propaganda. 这次卢大师言论，顶多只有半句不妥当引起歧义，而即使这半句结合上下文也可以正确理解大使所说其实仅指前苏国家边界缺少国际协议落实主权。大概率是在和bullshit western media的对抗性对话气氛里嘴瓢了用词不当，也就是马克龙所说的不符身份而已。
- 复 自相矛盾
家园 不矛盾 在通常的官场环境下，一个人和组织或者上级的意图一致，是升迁的必要条件而不是充分条件。
前一句成立有两个理由：
1. 和上级意志相同的“暴论”是默认要求，本身不足以带来升迁。
2. 已经发生的其他可能导致升迁的因素我们无从所知。
而和上级意图不一致，显然会导致不能升迁，所以有了后一句。
- 复 不矛盾
家园 官场陟罚不是臧否人物的唯一标准 这是你上面发帖的基本逻辑。谁升了官，不代表他一定做得好；谁贬了职，不代表他一定做得不好。不是么？既然否定以升官作为正确的证据，那就同样要否定以贬官证明他不正确。希望你坚持同一个逻辑。
一件事好还是不好，评价标准各种各样，取决于屁股，取决于自我定位。一个人说话前后逻辑有可能变来变去，但屁股是不会变的。
家园 你误会了 我同意
官场陟罚不是臧否人物的唯一标准
但是我前面说的不是这个。
这里面有几层意思。
1. 我认为什么是对的，或者是正义的。你说的这句话在这个意义上是我同意的。官场陟罚不是【我】臧否人物的唯一标准。但这个不展开讲了，原文不是在讨论这个。卢大使相关讨论，我只谈中央或者中国政府的逻辑，不是我个人的逻辑。
2. 【卢大使，一路“暴论”，一路升迁】是我回复的原帖标题。该标题和内容，说的是卢大使发言是【受命】的，不是个人行为。我反驳的是这个。是说，卢大使之前升迁，和“暴论”无重大因果关系。就像一个人每天按点上班，升迁了，两件事虽然是同时发生的，但不存在重大因果关系一样。这个“点上班”是升迁的必要条件，不是充分条件。之前所谓“暴论”，是西方媒体眼里的“暴论”，在中央看来，是中国外交上的一贯主张。外交官发言符合中央精神，是绝大多数同侪满足的必要条件（类比按点上班）。
但是这次发言，是违反中央的精神的，是中央眼里的“谬论”。这个后来中国官方文件表达的很清楚了。所以我认为他之后不得升迁，因为按现实规则，外交官听中央话是必要条件，他不听话，自然不要想升迁的事。
我想我这个帖子说的足够清楚了。对卢大使发言这个事情，我从头到尾的评论，以中央屁股为准，从不掺杂我的个人看法。你说的这句，从我个人角度同意，但是不是我原文讨论的话题。
见前补充 4889707 家园 拿美军强奸，来扯卢大使，确实是谬论 顺着你攀扯的这个美军行径，被卢大使“强奸”的，显然是波三傻等当事人了罢。
那么，中国官方对你扯的“强奸”行径，是怎么发落的呢？
卢沙野大使关于乌克兰问题的讲话不是政策声明，而是在电视辩论中表达个人观点。它们不应该被过度解读。中国在有关问题上的立场并没有改变。
顺着你的“强奸”逻辑，给翻译翻译：
“卢沙野大使强奸波三傻等当事人的行为不是中国政府强奸，而是在公开电视中的直播个人强奸。它们（这种强奸行为）不应该被过度解读（抗议）。中国在强奸问题上的立场并没有改变。 ”
更好玩的是，中方这种“发落”，尤其是（这种强奸行为）不应该被过度解读（抗议）这句点睛之笔，居然真的被你扯的”被强奸方“，丝滑的接受了，所以譬如头傻立陶宛外长立马亲口说：
顺着你的“强奸”逻辑，给翻译翻译就是：
“中方既然说了：这种强奸行为不应该被过度解读（抗议），那么我这个被强奸的，不抗了也就是了，受了就完了”。
你扯的这个“强奸“逻辑，看来还真是和谐啊，强奸方、被强奸方、法官、包括全世界围观“强奸”群众，皆大欢喜嘛。
顺着你的“强奸”逻辑，你确定中方这种判罚，不是对”被强奸方“，从心理到逼格上的二次强奸？
另外，不是有人说20大之后，早就”定于一尊“了嘛。外交口更是习总亲自抓。那么，卢大使这种在中法元首高调外事活动后不久，公然在法国公开实施的”强奸“行为，至少是”公然破坏“习总亲自指挥的外交大局罢，习总居然忍了 ---- 这还怎么一尊嘛？
至于操心卢大使的职场，还是省省吧。体制内做官都到副部级的人，做事说话，哪一个不是谋而后动，哪一个舍得拿自己几十年的仕途来开玩笑。
当然，替人家操心的人，总是有的，所以毛主席早就总结过的嘛：
“王明错误的关键，就是替别人（苏联）想的太多，替自己（中国革命）想的太少“
摊在卢大使这个事上，我再给翻译翻译：
”某些人错误的关键，就是替别人（一向不尊重中国主权与领土完整/支持台独的人）想的太多，替自己（中国主权与领土完整/反台独）想的太少“
当然，这就不是”谬论“问题了，就是亮”屁股“罢了。
元宝推荐：大胖子, 通宝推：假设,newbird,死扛着,尖石,天白,芼芼,落木千山,中关村88楼,黄序,journal,潜望镜,大胖子,empire2007,吃土的蚯蚓,nettman,凤城,Thresho,唐家山,呆头呆脑,放牛郎,四方城,家园 卢大使讲话，友邦人士，惊诧莫名 鲁迅的伟大，在于能够隔着近百年的时空，一耳光扇到跪派脸上。所以有些人急着把友邦惊诧论赶出课本，不是没有原因的。
新中国还怕友邦人士惊诧？新中国成立就打了十六友邦联军，真刀真枪，真杀人的。怕你惊诧？有些人该醒醒了，以为邓还活着呢？
通宝推：金银鑫,不如安静,方平,家园 你是华工毕业的？ 你的这个言论，和我印象中的华工毕业生形象不符。我高中的同学有去华工的，师长也有华工毕业的。首先，华工对入学学生是有一定分数要求的，语文成绩不能太低，因此理解能力不会太差。其次，华工的训练要求学生具备一定的实事求是的习惯，品质不会太差。
我原文提到强奸的部分，我再重复一遍：
再次，所谓“寇可为，我复亦为；寇可往，我复亦往。“，用在这里更是荒谬。美军强奸了沈崇，难道解放军也要强奸女大学生？堂堂的十几亿人口大国，没有自己的外交原则，一切追随外国？
具有能考上华工语文能力的人，应该很容易看懂，我用【美军强奸了沈崇】为例，否定的是所谓【寇可为，我复亦为；寇可往，我复亦往。】的逻辑。解放军有自己的军纪，不会以美军的军纪要求自己。类似的，我们的外交部门也应该有【自己的外交原则】，而不是【一切追随外国】。以美国外交上做了什么，来给卢大使辩护，和用【美军强奸了沈崇】给解放军强奸犯辩护一样没有道理。
上任后，卢某亲自给马克龙递交有习主席亲自签名的国书，其中指明他是【特命全权大使】，代表了中华人民共和国的官方。因此他没有和中央不一致的空间。在公开场合发表和中央不一致的言论，是极其失职的行为。我说这次他是“谬论”，是因为和中央的声音不一致，而不是和外媒的声音不一致。之前的“暴论”和外媒的声音不一致，但是和中央的声音不一致。这是完全不同性质的。
上面的话，我原文本来应该说的已经很清楚了。这里重复，是给未必够考上华工的语文水平的其他网友看的，不是给你的。对你我也有几句话讲，做人对别人负不负责不要紧，起码要对自己负责。无论是你因为语文水平理解不了我的贴也好；还是品质问题，理解了却故意要歪着说也好。多年以后，你的同学们拿着上下文问你是不是你写的，你能够保持内心平静地面对即可。
我没有精力也没有兴趣去查每个ID的人设是否属实，但是你过往的帖子让我觉得你或许是个真实的人，所以我才写这么多字。就我的感受，如果有一个语言学上的ICA分析，西西河真正独立的发言者不超过二三十个，或者更少。所以我只看文字内容，不关心所谓的花宝数目。我的发言，带着上下文，拿到我现实中认识的人哪里看，我不会脸红。
通宝推：HAL,宝特勤,龙牡,- 复 你是华工毕业的？
家园 你就是一个洋奴 1、用美军强奸，来攀扯卢大使的个人发言，是无知
2、提美军强奸中国女大学生，不惜撕开中国人历史的屈辱，作为你谬论的噱头，是无耻
无知无耻，也配操心我的母校？
你的文字明确无误的表明了：
你是一个替一贯不尊重中国主权与领土完整的洋人操心太多的人，替自己的国家的起码主权与尊严想的太少的人。
你就是一个洋奴，跪着舔的。
友邦惊诧的洋奴也配谈国家事？省省罢。
元宝推荐：大胖子, 通宝推：红军迷,瀚海黄沙,方恨少,三笑,梓童,my8883,湍流VII,棋人鲁大耍,泽徒,等明天,分瓜,三体,nanimarcusboy,知其何休,金台夕照,fuxd2002,尖石,尖石,为什么不可以,青青的蓝,Rusher,empire2007,天白,中关村88楼,东方红33,凤城,牛家庄,芼芼,白浪滔天,云山,老调重弹,五峰,唐家山,fumachu,天狼星,我思故我在,老王,千里不留行,放牛郎,不如安静,亮子,nettman,菜根谭,绿色蔬菜我的爱,南寒,葡萄干,起于青萍之末,大胖子,大陆的兔兔,newbird,寒冷未必在冬天,游泳的鱼,- 复 你就是一个洋奴
家园 你一个美国纳税人，有什么资格说我是洋奴？！ 你在美国交了起码二十年税了吧。美国能够全球欺负其他国家，靠的是美军，而美军背后最坚定的支持，不就是你们美国纳税人吗？如果将来中美开战，每一颗射向你的家人的子弹，每一颗炸向你祖坟的炮弹，不都装载了满满的你的贡献吗？
你用自己身体很诚实的伺候了美国人，一砖一瓦为建设美国付出超过二十年的辛勤汗水之后，居然有脸骂我一个常年勤勤恳恳给中国缴税的公民是洋奴？你的逻辑在哪里？你的辱骂，在我看来不过就是一句日本视频里的“伢卖爹”。你不是华工毕业的，要么是盗号了华工毕业生的ID，要么是立的假人设。
本来，我对出国的人没意见。追求自己幸福生活是每个人的权力。但是你这样的，自己一边在美国享福，还要回头再踩国内的老百姓，说风凉话的，我非常瞧不起。对比 @七天 虽然也在国外，但他对国内网友多的是深深的同情，他知道、承认我们在受苦。说的和做的，起码逻辑通顺，表里如一。而你一边夸国内多么好，多么圣明，却一边自己润在外，也是搞笑。再想起那些贪官自己一边大肆贪污搞女人，一边能在会议、媒体脸不红心不跳的讲廉洁作风，一点不影响内心的平静，我不得不由衷佩服。你们高干子弟就是不一样，这是家传的能力，我们学不来的。
你岳母死前，能享受那些服务，靠的是千千万万个洋奴的税金支持的中国医疗、公务员系统的服务。而不是你一个会写小作文的海外战狼。他们需要的是工资，不是小作文。这个事情，我最同情的是你老婆。大多数人，自己岳母生病，是会多少给些（小作文之外的）照顾的。中国古代士大夫，颇有些盼着中年丧妻，好写悼妻文的。今天高干子弟里，看来这样的也不少。
道不同不相为谋，就此我们相互屏蔽了吧。
通宝推：疾走他乡爱故乡,响水湾,HAL,mutong,匿名：2家园 来来来，说说你怎么受苦了，怎么国家对不起你了 还是没脑子被人洗的