主题：黄令仪去世，致敬，这才是中国的脊梁 -- 桥上
家园 民航说的是测绘720。没有720，如何测绘？ 家园 测绘波音707-320也叫测绘呗 本来民航就是强词夺理。你又不是不知道，玩点文字游戏不是他们的所长吗。
家园 民航说的确实是谎言 运十连波音707的原型机都不如，怎么可能是测绘仿制后续型号？这不是骂人吗。
家园 运十比波音707原型机强多了 运十连波音707的原型机都不如
观点之争就算了，那是世界观、价值观，
但事实可以分辨清楚。
家园 比什么？ 载荷，航程，成本，总要有点实际证据吧。
请按运十实际实现的水平和707对比。
- 复 比什么？
家园 可以啊，那就来比嘛 运十连波音707的原型机都不如
你在说这句话的时候，给了任何证据吗？
你知道波音707的原型机是什么吗？
家园 您的意见是什么呢？ 在我的记忆中，707源自DASH-80计划，最早发展出的实用型号是空中加油机KC-135。后来经过美空军同意，发展处民航型号波音707。
家园 707的原型机是367-80 作为707的原型机367-80，开创了一个航空新时代，当然非常成功，我并不想贬低它，毕竟它是个开路者，但要说运十不如367-80，那就完全不实事求是了。
比如，
367-80的尺寸和重量整个就比运十小了一号，367-80机身很窄，只能放5个座位，367-80的载荷自然也比运十小得多；
367-80几乎没有舷窗，你能想象一架没有舷窗的民航客机？在机身上开舷窗会破坏飞机的结构强度，彗星号多次机毁人亡的原因就在于舷窗。367-80在1954年5月出厂，那时还不知道彗星号失事的原因，所以367-80的疲劳试验对它的民航客机版价值不大，也就是说它的疲劳试验基本上等于没做，按客机要求来看，它连设计都没做完。
从当时中美的工业基础上来看，运十与367-80基本相当，甚至还略好一些，比如模锻大压机，做运十时国内的3万吨大压机刚刚启用，而367-80出厂时，美国的3.15万吨大压机还没有投产。367-80研制时用的还是第一代航空铝，疲劳特性好的第二代航空铝还没出来（也许是在研制中），运十研制时，国内对第二代航空铝已经在研制中了。
从飞机设计水平来看，运十比367-80先进了整整一代，断裂力学的理论和应用实践对大型飞机的设计有着至关重要的影响。运十做了大量的抗疲劳设计和试验，很多的关键部件做了全尺寸的疲劳试验，摸清了这些部件裂纹的产生和生长特性，这都保证了运十的安全性。
即使是跟后来投入商业运营的707相比，运十也有它的优势，运十的爬升速度更快，起飞距离更短，飞机在跑道上的转弯半径也小，这使得运十可以在不改造机场的情况下直接飞国内30多个机场。
这也说明运十的团队已经可以根据客户的实际需要调整飞机的设计方案了，这也是很多中国产品在中国市场击败国外品牌的主要竞争手段之一。
至于试飞记录，367-80跟运十就更没法比了，就一个装货飞拉萨，运十就可以秒杀了。
我觉得运十黑有个特点，就是对运十就是无脑黑，对美国就是无脑吹，也不看历史的发展过程，我在河里写过一个帖子，
就是说美国人也不是神仙，上来就高大上，他们的先进技术也是一步一步艰苦奋斗百折不挠做出来的，中国工业发展过程中遇到的种种问题和困难，美国一样全部都会遇到，甚至更多，因为他们是先行者。但美国人没那么矫情，他们不会幻想一帆风顺一步登天，我对冷战中的美国人和新中国一共领导下的中国人充满了敬意。
通宝推：桥上,真离,家园 您列举的这些闪光点用来鼓舞信心是不错的 不过用于证明运十会有竞争力还是不够的——因为运十面临的竞争对手不是707的初始型号。实际就是按最乐观的设想，运十投入实际运营时，707已经是处于被淘汰阶段了，这个您应该知道得很清楚。
另外有些地方，您还是用了曲笔，比如“运十研制时，国内对第二代航空铝已经在研制中了”，这种研制中的产品是不能拿来作数的啊。比如配套的涡扇八也在研制中，但是最后如何您肯定知道。
如果运十是作为技术开发验证的飞机，比如美国的X系列，那所有问题都是正常的。问题是它是作为一种准备投入民航干线飞行的机型研制的，所以，这些问题就都是致命问题了。
当然，如果有钱，那就都不是问题。然而最大的问题是没钱。一文钱就憋死英雄汉的事情多了。
家园 这个帖子只是比较运十和707的原型机 并不涉及其它。
我并不指望能改变谁的观点，只是希望在西西河，大家对于事实部分还是要实事求是，不要没有任何证据就想当然地抹黑运十，甚至造谣。
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关于运十，我在河里也发了不少帖子，这里不再重复。
下面这个问题，就是立场问题，
实际就是按最乐观的设想，运十投入实际运营时，707已经是处于被淘汰阶段了
你说的没错，民用的707是到了淘汰阶段了（军用的还没有，美国空军现在还有大量的707系列的飞机在服役）。
但我的问题是，美国人淘汰707，是因为它有了737飞短途，747飞长途，而且它那时不仅有波音，还有道格拉斯，
那么中国人拿什么来淘汰运十？乞丐跟龙王比淘汰？
真是中美欧不分家了？
家园 中国拿什么替代707？答案挺简单啊。 和美国一样，短途737，长途747——其实说767更合适一些，747是另一个细分市场了。
因为737/747/767都是可以市场上买现货的啊。
成熟的现货VS不知道何时成熟的期货，选择哪个？
为运十找存在理由当然可以找到，比如发展幼稚产业，进行技术积累……不过这些都忘了一点，这些都需要支付高额的成本。那就是证明运十值得付出这种成本，比其他项目都重要了。
所以要制止一个国家发展自主产业，最好办法就是自由市场，要什么卖什么，而且要价不高。这才是无解的阳谋。
家园 你没回答问题 因为737/747/767都是可以市场上买现货的啊。
成熟的现货VS不知道何时成熟的期货，选择哪个？
你说的737/747/767，
是美国的737/747/767，
还是中国的“737”/“747”/“767”？
当然，其实你已经回答了，就是美国的737/747/767，
所以中国的航空市场都交给美国的波音和欧洲的空客，你不觉得有问题。
我说了，这是个立场问题，立场摆出来就完了。
立场不容讨论。
谢谢你的坦率。
省了很多口舌，其它的运十黑就不如你，老是遮遮掩掩的。
通宝推：真离,