主题：中国的弱项，日本的强项——从3月底日本出台的管制清单来看 -- 思想的行者
家园 你的意思是你跑进跑出，连采购都不涉及 难怪会用钢板厚度不均来举例子。自己单位抠不要怪钢厂。
家园 为啥不能用钢板厚度来举例子？ 船厂对钢板厚度倒不是很敏感，说到厚度，应该是相关薄板加工行业敏感，船厂大部分都是厚板，造船行业以装配而言就有很多质量指标，而这些质量指标同时也会影响更高效率的工艺手段的应用，例如我举过日本造船模式，无余量上船台，这个就对装配精度要求很高。
对于各个工序的质量要求，采购了解得不多，现场管理人员掌握得更多。
家园 告诉你一个乖，目前半导体国产化进度，在华欧美日企业走的很快 甚至超过国内企业，我是天天在和客户交流这些，尤其车企以及tier1 tier2.恨不得自己教会还不成熟的国内企业怎么走车规流程和工艺，具体名字就不说了，数一数二
- 复 陈王下过车间吗
家园 老黄历了 - 复 陈王下过车间吗
家园 你在钢铁行业检验所干过? 是便宜没好货，可不等于量产做不到。
家园 人家本来就不想限制，迫于昧国压力才出台限制的 而且日本给出的理由是禁止用于军事用途，即只要日本方面考察后认为不会用于军用，就会出口给中国。
这与昧国的不管什么理由，就是不准出口给中国是不同的，留下了可操作空间。
下面有人给出了日本的详细品类日文，本想直接翻译一下，过会吧，文章还挺长，要花费一定的时间。
家园 日本半导体行业是一地鸡毛，这个清单也是意思意思而已 至于什么电容电阻，国巨、太诱、罗姆都在造，这玩意不挣钱的，没任何技术含量。
我们国内玩国产替代的已经趁疫情起来了一波，主攻就是各类通用控制MCU，比如STM32、8051、MSP430之类的，这种东西才是工业生产的大头。这种东西低端的用途就是洗衣机、冰箱、影音，高端的用途就是无人机、机床、配电。目前的短板是通用CPU，还有各种高精密度的ADC、DAC，国内确实没几家做的。
家园 ADC、DAC华为有过预研 但是最终结果是相关美欧产品大厂华为停止研发，逼迫生产厂家不得生产。
这是美国抢劫华为之前就做的事情。当时华为已经暗中布局寻找各种可替换产品，没有的话就想办法自己搞。但是没想到美国比我们想象的狠百倍。
美国抢劫华为之后不知道现在是什么情况了。
家园 单芯片5G基站芯片天罡已经在国产DUV产品线流片成功 -- 有补充 之前已经在上海的某进口先进制程产品线上流片成功，这是为什么美国制裁华为5年以来华为的5G基站一直保持出货的原因，而不是本大曾经预测的，Xilinx的FPGA耗竭后就完蛋的局面。
一般而言，可以通过锁相环在不同相位锁定多个低速ADC实现N倍的速度提升，从系统层面上来说是无法困住系统设计工程师的。
通宝推：独立寒秋HK,西电鲁丁,唐家山,newbird,nettman,挖土机小气鬼,作者 对本帖的 补充(1)家园 5G基站是ad和da的天花板 -- 补充帖 牵涉到高速信号的采样和合成，能在一个单芯片中完成设计，已经是世界第一，能完成规模化生产，已经是工业界皇冠上的明珠。
见前补充 4891562
家园 你可以去建议华为小米等等不用日本电容电阻，用国产的吧 据eWisetech的工程师描述：“华为Mate 30 Pro 5G中日本提供的主要区域为电子器件、闪存、摄像头传感器。在电子器件方面主要指BTB接口、电容电阻（BTB接口只是知道其中2- 3个是HRS公司的，电容电阻大部分是看不出厂商的，基本归为日本）。”无可否认，我们拆解的大部分中高端手机，日本元器件数量基本占每部手机70%-80%左右，大量的电子连接器件、电容、电阻都出自日本厂商之手。
电容市场一年200多亿美元，电阻也有百亿美元量级。市场的“头号玩家”是日本，占据一半以上份额，以村田、TDK等企业为代表；台湾地区位居次席；而中国大陆的产品仍然属于中低端。
不赚钱？每年三四百亿昧元的全球市场，每年两千多亿人民币的全球市场，不赚钱是吧？
家园 白菜价，白菜利润，让人家做嘛，吃饱了撑的换供应链 举个我上一个帖子说过的AD/DA，这种东西用量很大，但高精度的所谓“皇冠类”产品，全世界需求量极其的小，不挣钱。
AD/DA分两大类，一类是SAR式绝对值测量的高精度低速，一类是基于Delta-Sigma的高速产品。
前者，最高精度的仍由德仪/亚德诺二厂在做，无论是R2R、电流转向、乘法结构，都需要板载海量晶体管开关，以及为晶体管提供参考电压的激光矫正电阻阵列。
——激光矫正电阻阵列，是日本淘汰的产业，因为不挣钱。
这种产品，我们公司已经做出来了，24bit量化精度，SNR 118dB，THD 103dB（目前是100dB，年底突破），2个LSB有效性，采样最高频率1.2Mhz。用的台湾收购日本的激光修阻仪，低噪音齐纳阵列二极管提供参考电压源，单独拿出来这个产品可以说全世界前5了。
但是没什么用途，行外人不关心，因为用量太少，目前只能用于影音音频这种高附加值的产业，和部分国内医疗设备生产厂作为医学影像的备胎进口替代型号。
后者，Delta-Sigma完全仰赖FPGA跑多抽头负反馈回路，DAAD部分就是一个1bit开关滤波器，输出的信号精度不高，都是锯齿，仰赖负反馈能提供比SAR更高的SNR值，但是只有一部分频带是可用的，比如通讯用高速Ghz频段ADDA，则带外都是噪音。
这个玩意，国内做的一大堆，因为完全仰赖算法和堆垒FPGA的开关门，适用于对延迟和噪音不敏感的领域。
市场上能买到的最高端的SAR类DAC是美国亚德诺的AD5790，这个不是吹牛逼，可以放心用DATASHEET去对比，全世界就它这么蝎子粑粑独一份。销量少到什么程度呢？国内某企业消耗这种芯片3000片/两年，亚德诺的中华区副总从张江飞到深圳去亲自拜访，想看看什么牛逼客户敢消耗这么多＄120一片的高档货。
我的意思就是，这些东西高精尖的用量其实很少的，国内的舆论市场往往喜欢强调什么“世界第一”的性能，其实在电子工程师看起来，世界第一的性能往往意味着顾客也很少。舆论对这种东西急迫性的诉求，其实是对PC上的显卡、手机的CPU月月放卫星带来的一种错觉，真正有利润销量的，其实是一些大路货。
通宝推：大胖子,家园 大路货利润大，这违背基本的经济学原理 基本的经济学原理是：当一个产业利润大的时候，就会导致更多的厂商进入该领域，从而增加供给，增加竞争，从而降低该行业的利润率。
高利润率往往意味着竞争者少，供给少于需求。
而为什么竞争者少呢？因为存在进入壁垒，例如科技壁垒，例如资金壁垒例如政策壁垒等等。
半导体是最典型的科技壁垒和资金壁垒高的行业，科技壁垒不说，资金壁垒，动辄投资要几百亿元人民币。
高性能电阻电容也一样，也需要相当的投资以及相当的技术。