主题：【原创】民族复兴的代价，付出最多的依次是兵，农，工 -- 加东
家园 那么是不是应该打倒华国锋？ 哦，他已经倒了。
家园 虽然邓小平尚未正式上位 但他确实主管科教，是他主张恢复高考的
家园 实质上，1977年邓恢复工作已经势在必行，77年批判陈永贵 在官僚内部已经是很明显的了，从私交、公开来看，华国锋也一直是迟迟陈永贵的。
如果华国锋实力大，就不会有1977年内部就搞陈永贵，挺万里，这在逻辑上是说不过去的，当然也不会有华国锋60岁的被辞职，这在职务逻辑上在当时是说不过去的。
也就是说，华国锋也许他自己没觉得，但是事实就是在配合邓陈等人。
所谓作为新中国的唯一党政军一体的最高领导人，居然只做了几年的领导人，还没掌握实权，然后黯然下台。
这不是很奇怪的事情吗？这个党政军一体也太太太太脆弱了啊。所以只能说邓才掌握较大的权力，这样才是合理的，哪怕是他还没有似乎恢复职务。
所以洋跃进确实是邓一手主导的，然后失败了陈云收摊，没划过俄方什么事情，而教育，确实是华国锋的支持很重要。说是邓华的作用是没问题的，包括继续延续的公费医疗、农村合作医疗。
随着华国锋下台，农村合作医疗快速解体，这才是事实。
有时候，权力和位置并不完全重合。
家园 何必厚一薄一？ 如果我们站在外国人的角度看，毛邓二人在中国的崛起上都扮演了无可替代的重要作用。
没有毛主席，共和国根本就不会存在，我们很可能成为一个大号台湾，而从台湾的经验来看，国民党都未必能坐稳，到时候上台的还不知是怎样的妖魔鬼怪，到时候国内还不知有多少地域、民族矛盾。
没有邓小平，中国很可能赶不上近40年世界经济高速发展的快车。
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换个角度来看，毛邓虽然有很多冲突，但他们在国家发展的关键窗口，都做了最正确的事。
比如发展重工业，其实本质上是有一个窗口期的，这个窗口期如果错过了，就会像其他很多国家一样，（永远）失去工业化的机会。
又比如发展国际贸易，成为世界工厂，这件事也有自己对应的窗口期。如果中国没有在那个窗口期转向，用民营经济大力提升生产力，如果中国没有在90年代推动并在01年加入WTO，那么有极大的概率，现在的中国根本没有资格和美国人掰手腕。
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对毛邓的评价，都应该想办法设身处地，站在他们的视角去想想。
改开之后，当中国人开始了解美国人的生活水平何其优越，哪个不羡慕？哪个不渴望？在那个背景下诞生出的河殇人，以及之后的公知，客观说不是不能理解，这是社会发展的必然现象。
而那一带人想要追赶美国，必然要付出代价。我们不能以今天的价值观去否定当年付出代价的必要性，否则岂不和美国白左用今天的价值观否定过去一样了？
而当年河殇的那些人，哪个能想到在他们有生之年，就能看到中国对美国的全方位竞争？我还记得曾经人们把“赶英超美”当成吹牛皮来看待。
而对邓本人，我认为他在东西方差距最大的时候都没有推墙，说他没有骨气、说他没有民族主义情怀，那都未免过激。
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当然了，我知道这个话题在河里进行了很久了，我只是河里新人，随便发表些观点，没有阻止、改变大家想法的意思。
通宝推：达雅,夜郎国主,- 复 何必厚一薄一？
家园 代价共同承担，共克时坚。没问题啊，那么共呢？ - 复 何必厚一薄一？
家园 邓是投降不是改开，过早配合美国把苏联搞死 好在主席留下的遗产丰富，江等被三大恨惊醒，不再采取投降路线，但是所有这些代价是人民群众付出，改开派家族是国内顶级财阀了，资本主义经济危机时不时爆发，邓贻害无穷，包括人口，统一，经济基础，贫富差距的方面。拜登不出意外的把事情搞砸，邓是敲锣打鼓的把事情搞砸，和戈地图一个水平，就是比他们会给自己家捞钱，自私贪心狠辣。
通宝推：mutong,真离, - 复 何必厚一薄一？
家园 邓是错的，承认这点很难吗，他配和毛主席平起平坐吗？如果不指出 错误，怎么改变中国的错误？！！
家园 虽然小平不能和主席相提并论但是小平不是错的 与美苟合也不是小平同志能决定和定义的。他不过是主席改开的实现罢了。不改开，我们没有足够的资源进行现代化的交换和升级。很大的概率越来越远。评论这些事情还是实事求是的好。我支持两个不准否定；路线没问题。
家园 但用黑毛来吹稻 太过了吧
家园 一个是九天之上，一个是九地之下。 一千万亩万斤田，必将牢牢刻在历史的耻辱柱上。
家园 历史耻辱柱上还有一胎化，前无古人后无来者的手黑！ 一胎计生是科学史的笑剧，人类史的悲剧。 这件事情会影响中国几百年，很多改变不可逆，比如民族结构和东西方对峙的后势。
人口结构断崖，终究会带来的长期经济萧条和社会问题，足以让人民的怒火烧向某人！
某人做事，简单粗暴，手比较黑，战略短视，战术激进，光环会一层层褪去，史书上的形象不容乐观。
家园 现在看来，调粮是周邓一手安排，吹牛是邓 压缩城市人口是周和陈云。
说因为总书记是毛主席副手，所以是毛主席指挥，这纯属瞎说。
可以看得出来，毛根本管不了邓。
为什么，毛主席找吴冷西谈话不吹牛，邓是明目张胆吹牛。所以他俩看法完全不同。
所以，怎么能是平齐呢？不可能的。
通宝推：mutong,家园 前些年新闻李井泉家属说调粮是中央安排，没敢说谁 肯定不敢得罪红朝首富家族，如果是主席让调的，他们家早就说了，毕竟主席早被诬陷饿死千万人了。看有文章说89年他们家给邓写信要给调粮事情有个结论。邓不出意外赖到主席头上“主席有定论”。但也没敢说是主席调粮，定论是什么。主席让戚本禹田家英去四川蹲点种粮亩产只有500斤，这才是主席的定论，李井泉和主席咬定2000斤。明显主席不相信李井泉的话，更不会让他调粮。饿死川人的邓李脱不了干系。周在里面什么角色没资料。姑且猜邓亩产万斤捅了篓子，李为了帮自己老大邓消灾听话调了川粮平息其他非邓嫡系地方灾荒，以后饿死人背了黑锅，对川人心中有愧，希望邓能帮他摘黑锅说明他是奉命行事，死后家属也想推动，邓不准，他不背黑锅就是邓背。
通宝推：mutong,青青的蓝,家园 周是主推邓出来的人，打倒了高岗，邓是受益者 审查高岗的是周，邓是打手。
管理这些的是周。有关三年，周的歌功颂德文章也很多。说明他确实参与了。
根据建国后亲苏派势力大，周不可能没关系。
通宝推：mutong,
- 复 何必厚一薄一？
家园 八平方