主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
- 复 这事的关节
家园 有没有一种可能，目前这种经济状况本来就是中央预料中的 也是被认为可接受的。
譬如房地产吧，网上可不缺各种吐槽，认为中央一开始呢坚决不救，然后呢羞羞答答救市，吐槽这样把房地产是真给搞死了，后面无论出什么政策都救不回来了（譬如现在房地产的民心士气就回不去了）。
我倒觉得这本来就是中央政府的期望啊。原先三条红线压死，靠政策力量来出清投资投机需求。现在投资投机需求基本出净了，然后缓慢松绑政策，既不能让投资需求死灰复燃，又在每一次松动过程中释放部分真实需求，不让房价彻底崩盘，所以政策是一点点的松动，有节奏，有目标，有定力。
至于说金融领域，我不是专业人士看不懂。
不过医疗领域，各种动作感觉也是如此。譬如医疗服务价格调整，这个就是每年调一点，配套集采和医保政策，逐年加码，相当的有定力和节奏。
目前这种经济状态嘛，一则是外部环境的影响，二则私以为中央政府的控制还是相当克制的，譬如民间一直希望经济领域的对等反制，中央应对可谓相当谨慎。习大一直说要有“定力”，感觉还真是如此。
通宝推：方平,心有戚戚,薄荷糖家族,家园 他应该是满仓了光伏医药板块 年初的时候，很多人都预期股市有搞头，他应该是满仓了光伏医药板块。我也满仓，只不过是金融板块，他不是一直强调屁股论嘛，按照屁股论我的情绪稳定也可以解释。
既然满仓了光伏医药板块，账户缩水了当然很气很不甘心，于是:
1，经济为什么没有“快速好转”把股市拉起来？
2，中央为什么不“大力出奇迹”把股市拉起来？
然后从这两个疑问出发衍生出一系列结论。
引用一段大V的言论
从2009年到2020年，是80后以及90初普通人的创业黄金周期，我在珠三角时，身边大量年轻人依靠淘宝，微信，陌陌，探探，抖音，快手，微博，头条，百度，B站等平台，搭配珠三角强大的生产供应链，以及各种剑走偏锋的江湖手段，获取到大额财富，他们涌现出黑白两道各色齐放的短暂现象，开淘宝店，做搜索排名，搞微商，开金融盘，弄直播，买卖虚拟币，挖矿，刷单，建几千个账号撸平台补贴，搞私域，建协会，弄自媒体，卖丰胸壮阳增高减肥药，跑小说，卖复刻，海外团队在线发牌，弄金融与电子烟等等等等。
人家说的就很接地气，我有个同学就是其中的一个，他年纪轻轻的就谢了顶，早些年卖“生发剂”实现了三分之一个小目标。
这钱干净吗？可能跟安邦系、中植系与恒大碧桂系的钱一样合法，过去二十年产生了巨额的合法但是不干净的钱。。。那么，让它们保值增值吗？
我看经济学家们分析的“风险出清论”可能还不够，甚至有可能是“旧钱出清”！
所以建议联储赶紧清仓。
在更宏观的角度，美西方三百年积累的合法但是不干净的钱也面临着“旧钱出清”，但是这大约是2049年的事情，这帖就不多说了。
家园 不是可能，是肯定 去落后产能，防范金融风险，L型，2025，无不指向这个状态。
搞金融投机的，赌性重，而且能劫持国民经济，多少有点有恃无恐，所以相当乱来。其实对于大资本，目前他们也没亏，只是赚少了。
但对搞生产有经验的，都知道有两个必然阶段是最考验意志和能力的：投产后的销售空窗期；投入再生产阶段。这两个阶段，都是感觉投入多少都好象没效果，投入多少好象都不够，胡萝卜就在眼前，就吃不到，强烈的感觉再来一下就能吃到。中国现在就是投入再生产阶段。
我是乐观派，不过现在泼个冷水：最困难的时候很大机率还没到来。 @Ipa 河友的这个贴子产能是否过剩还要看资源供应和环境承载能力说的有其道理。中国经济要突破，当然要依托自身科技和生产能力的发展，问题是，这个道理哪个国家都懂，为什么“中等收入陷阱”坑了那么多国家？能否独立自主是内因，这个内因被外因严重制约：原料来源，销售市场，销售渠道（包括但不限于市场掌控，运输仓储，结算通道，交易规则，会计准规，纠纷处理等等），军事安全。也就是说，中国要证明“中等收入陷阱”不存在，并不仅仅把生产搞好，而是要全流程打通。这就是我说中国已进入仗剑行商阶段，也是底线思维，底线思维是什么？这个贴的意思。
很多人幻想着有中美默契。哪有这样讲道理的美国？都是斗争的结果。目前美国虽然有搬石头砸自己脚的行为，还是尽量占便宜的手段，还没去到损人不利已，更别说杀敌一千自损八百阶段。好消息是中国不是一个人在战斗，天下苦美久矣，其他国家和地区自主自发对美斗争也在加强。
家园 当然是知道的结果 但对后果恐怕知道的就不是那么多了。
三条红线是什么结果，去年我也说过，只要三条红线在，民营房地产公司就是等死的状态，区别只是初一十五的问题。或者说任何高杠杆高周转为特征的行业遇到抽贷紧银根措施，结局就是必死。20年前的德隆系 江苏铁本都是这个死法，70年前陈云在棉纱一战打垮魔都投机商也是这个手法，不是新鲜事。
所谓的后果则是，三条红线下的房地产市场的韧性，远比领导预料的要差；而经济转型 新循环的建立又远比以为的慢。自行车已经扔了，火车只搭上一两条胳膊，脚底板擦出火星子。
为啥我能这么说，因为每年年底经济工作会议后到春节前后这段时间，给大领导和领导们写稿的笔杆子们是会出来做实地调研（走穴），体制内外是会在观点上做对表的，双方都会把自己对中国经济的一些主要数据的预测亮出来（包括对发钱这种事讨论从20年上半年就开始了，体制内给出的否决理由三年来都是一样的）。去年初的时候，就我所知体制内对22年地产给最保守的预期比体制外给出的最乐观预估高大概5%——这可不是20%和21%的这种5%。
当然，谁都不是神仙，百年未有之大变局下也没神仙。我在之前更委婉的时候也说过，百年未有之大变局是个客观描述，别听到的时候就只想到百年一遇的良机。我甚至怀疑到时候退路话术都想好了，一旦不利藏不住，它也是口百搭的大锅，什么失误都可以往里装。绝对是马列主义手电筒，可以只照别人不照自己。可以一时双标一时爽，一直双标一直爽。
回到后果，领导去年初高估了地产的韧性其实问题还不大。去年华山论剑，大家都懂的，大局已定后再出套组合拳不就行了。但问题是领导不止高估了地产的韧性，居民企业部门以及整个经济的韧性好像也被高估了。而且这种高估越来越不像是无意的。
为什么我要列出这次认房不认贷的政策落地路径，就是因为北上这次实际是公开和领导熬鹰比定力，还把领导熬赢了。当然央地博弈中一直是互有输赢。比如年初昆明直接编了个所谓的西南地区银行行业调研纪要到处传（相关券商根本没组织过相关活动，而且之前舆情控制已经严禁谈地方债话题，聊就禁言），在里面自问自答的说，我们地方债的偿付是有保证的，因为我们还有几百亿的社保可以挪，一时舆论小哗。现在听说今年昆明在地方专项债里分到了不少，但条件是要把公务员缩编20%。但北上尤其是上可不是昆明，他们的初衷未必是真的和领导比定力，而更可能是因为几年以来各种反复曲折，大家都对领导的意图和手法有了认知，知道了少做多错的道理。但在领导这里，这就属于被反噬了。变成不是领导想微操，而是下面躺平了逼领导亲自下场微操，让领导权责对等了——集权的同时也集了锅。
那么在领导的视角上，为什么在对经济进行更多刺激上一直犹犹豫豫就不难理解了。虽然中央财政是有足够扩张能力，可以搞类似08年美国那样，把居民和企业部门债务压力至少部分转移到主权信用的操作。但在领导的立场上，我刚完成满堂红想一展拳脚，你们就惦记我的钱想让我坡脚。如果把这个家底花出去，我这十年不是白干了，剩下的除了锅还剩啥。
通宝推：秦波仁者,薄荷糖家族,- 复 当然是知道的结果
家园 本来未必是这个结果 三道红线降杠杆原则上没什么大问题，因为房地产企业的负债率确实太高了，风险很大。
问题出在降杠杆的手法上，换一个懂经济、比较稳重的领导负责的话，肯定会比较小心。因为房地产当时的现状是泡泡已经吹大了，一挤就要爆。因此比较好、后遗症比较小的办法是冷处理，先让泡泡慢慢撒气，等气放得差不多了，风险自然就消除了。
但是不知道实操房地产泡沫的是哪位领导，当然也不排除是今上自己，一手卡住贷款，另一手又卡出销售。大家应该都记得21年的时候按揭基本上普遍办不出来了。面对这么大的泡泡，既不再给它钱，又搞坏了融资环境，还限制销售，这不是逼房地产企业内爆吗？结果就爆成了现在这样子，市场逆转、人心虚怯，把以前的限制措施撤完了，需求也回不来，今上还不愿出钱，这个问题要是解决不好，多角债的问题比当年棺材总理处理三角债还麻烦，经济不知道要多久才能走出困境。
如果当时卡住贷款的时候，可以尽量协助房企销售，房企的现金流不断，事情哪里会闹到今天这一步。结果神是你，鬼也是你。打的时候恨不得立即打死，现在看不行了，又想让楼市马上活蹦乱跳，群众跟不上啊。
家园 你思路没转过来 出问题的不是房地产，是经济。
如果房地产是个危房，那么给他的风险管理就是给他增加支撑加固，但现在是支撑木的地面在塌陷。
- 复 你思路没转过来
家园 问题是经济当然不错 不过，经济长期有结构性问题，不是一天两天的事，长命功夫长命做，这么大个国家，惯性太大，不能搞急转弯，要徐徐图之。
眼下的问题，恰恰是集中在房地产上，经济面临的多角债、投资信心不足、资产负债表陷阱等问题，要是追踪一下源头，基本都是房地产暴雷衍生出来的。多角债，就是因为房地产资金链一断，于是到处欠钱，上游的的钢材、水泥，下游的装修建材，提供各类服务的服务商例如房产中介等，全部被拖欠，地方政府财政困难的触发点，也是由卖地下滑引起的；投资信心不足，到处欠钱，多角债蔓延，企业都快被拖死了，怎么会有投资信心；资产负债表陷阱，一个勤勤恳恳的中产，经过多年努力，用全部积蓄买了一套房，然后房地产大跌，弄不好就成了负资产，钱都没了，工作也不知保不保得住，让他怎么消费？
所以，房地产是经济困难的核心，不解决这个问题，或者更具体一些，不解决房地产崩盘引起的大量市场主体资金链断裂的问题，经济怎么可能会好？
- 复 当然是知道的结果
家园 百年未有之大变局 没有人理解成“百年未有的机遇”的，包括体制内。更多是波诡云谲，海桑巨变，小心行路的意思。
一号虽然有很多粗糙的地方，但是这个论断还是没啥问题的。
- 复 当然是知道的结果
家园 地产商自己贪得无厌过度扩张还怪到三条红线上了？ 恒大之流的负债率，放到香港同行谁敢这么干？敢这么干的已经在金融危机中死掉了。怎么香港的地产商今天就是在等死么？
说实话，设三条红线还真是为了地产商好。做的大真不代表做的稳
家园 金融地产集团从利益角度讲是不能承认华为的进展的 朝廷打算产业升级，腾笼换鸟，而金融地产集团要求放水的理由就是新产业还没升级起来呢，他们旧产业就已经要完蛋了。这样下去鸡飞蛋打，所以必须大放水救房地产。
一旦承认华为真的有了自主7nm芯片，那他们上面这个立论基础就没有了。
家园 纯属局外人的想象 金融行业特别是做投资的，最重要条件就是要尽量客观。因为市场是客观存在的，不会因为你的个人好恶而变。在市场里，不客观、感情用事，就是拿自己的钱开玩笑，是会输得倾家荡产的。
所以，不管是什么立场，爱国也好、恨国也罢，想要赚钱，就必须客观理解华为的成就，这是对一个投资者的基本要求，做不到这一点，就不必谈投资或者金融了，因为根本就不具备应有的条件。
看看中国经济数据吧，M2与M1之间长期存在巨大的剪刀差，M2增速远远高于M1，说明什么？说明资金根本就在金融系统里面空转，社会的消费需求增长远低于正常情况。这种消费不足的现状难道可以靠华为出一款新手机就彻底改变？不要天真了。
21年以来到现在，今上主导刺破泡沫，中国的财富大约蒸发了100万亿以上，差不多等于一年的GDP，人均财富损失大约8-10万人民币。当然，这个财富损失在全国是不平均的，资产越多的人损失越大，越穷、越没资产的人损失越小，相当于一次均贫富，只是类似的均贫富比较少见，富人受损了，基层却没得益。
考虑到有资产的相对富裕人群，近两年的财富受损极严重，消费的欲望和能力都大幅下降，简单说就是没钱了，巧媳妇难为无米之炊，与华为技术是否突破无关。
家园 你们都冤枉金融从业人员了 金融公司最常见的瓜一般都是办公室恋情，这算个毛啊，哪个行业没有，金融行业这事偏多大概是因为工装制服诱惑吧。
你们对国内金融行业的不满来自于对美国金融资本主义的不满的投射，金融在美帝是大拿，金融在中国的的确确是工具啊。
说金融界是美国金融界的传声筒，美国专家说什么，国内金融人士就说什么，这不是金融的问题，这是新闻媒体行业的问题，在他发言的那一刻他就算是一个财经小编。
说金融要求放水是不准确的，不是要求是渴望，有司要有定力一点，专家呼吁放水，别听他逼逼，大家都有业绩考核而已，基金大涨经理们奖金丰厚大家都开心啊，基金不涨就是骂声一片白拿管理费不要脸。
房地产也不是金融，他们的业务很优质，他们经常请吃饭，来往比较多，如此而已。
恒大碧桂园倒掉，四大行皮外伤都没有，说起来负债过万亿，其实三分之一是合约负债，合约债是个啥，就是房产交付，交付完成就OK了，扒拉扒拉，没啥大不了的影响。
还有啥，国内金融就是个办事员角色，党的企业，让往东就往东，让往西就往西，出不了事。
其他国家，很多就跟蒋介石似的，一睁眼就是美援，一闭眼就是imf，那么该国的金融就是美国金融的一个分支机构。
通宝推：真理,家园 单就性而言，金融圈可不止办公室恋情吧，金钱和性从来都不分家的 陆家嘴背景的直接在办公室里开干的小电影都看过好几部了😂，刚毕业新入行的金融女为了上位直接劈开双腿的事也听说过几回。
华尔街之狼里的荒淫场景据说现实里会更劲爆，不知真假😂
- 复 当然是知道的结果
家园 这里有一个前提 就是不划三道红线的话，房地产能够“健康”地继续下去。显然这前提是不存在的。
- 复 这里有一个前提
家园 是的 至少在去年底方向和操作总体是没问题的，我很早以前也说过了。主动给地产去杠杆，引导着陆从17年底理财新规就开始了，一直是小心有序。地产涉及的潜在系统性风险一直是被很好的管控着。所以你看我之前也没提地产行业，最多就是拿认房不认贷的落定过程作为央地关系的观察角度。
现在的问题很简单，就是经济本身。所谓的地产的韧性超预期的弱，不就是经济超预期的下行吗。已经三条红线外加最严限购限售，领导对地产韧性的高估，不就是对老百姓家底的高估。现在最大的系统性风险是经济，不在金融也不在地产。是三年疫情后伤痕累累的居民和企业部门却没有获得应有的资金扶持，是号称最擅长宏观调节的政府只吹喇叭不给钱，是今年可能都没800w的新生儿数量。
打个简单的比方是，现在的情况是护城河还在，但城要没了。
通宝推：秦波仁者,