主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 现在的经济形势有些复杂 以汽车为代表的高端出口猛增（纽约时报的文章说阻碍中国出口更多汽车的注意因素是运汽车的船不够用了），如果再加上华为mate 60为代表的半导体技术突破（用“如果”是因为不懂半导体技术，对mate 60到底有什么样的突破不敢确认），都表现出一直呼唤的”高质量发展“的苗头。如果如此，在美国全力打压之下，作为真正转型的阵痛，现在的形势不算差了。但是，这是不是真正的转型，真正的突破，有待验证。而且，阵痛毕竟是痛，不要痛出毛病来。
家园 刘邓陈谢陈粟 华为芯片产业链=刘邓
新能源产业链（太阳、风）=陈赓谢富治
汽车船舶产业链=陈毅粟裕
主线已明，其他多说无益。
家园 去年上半年魔都封城的低基数下 做到同比5.5%，1季度环比2.2（还拜去年4季度低基数），二季度环比0.8，三四季度来变个戏法？
家园 和以前中国的速度是有差距，但是你得看看国际局势。 至少中国这个GDP增长5.5%是可以和用电量增长5%对的上号得，很多国家，譬如美国，可是对不上号啊。
家园 电力是经济的粮食 这是准备等到铁厂都亏到停高炉了，人都已经死了才说人有病是吧。
- 复 电力是经济的粮食
家园 还是数据说话。下面是2023年1-7月全球前十产钢国钢产量 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1775242763040572282&wfr=spider&for=pc
图片无法上传，西河实在是太落伍了，直接给网站地址吧。
2023年1-7月，中国钢铁产量同比增长2.5%，美国同比减少2.3%.谁经济情况更好不很明显嘛。当然中国2.5%的总增长并不能保证所有的钢铁厂都过的好，实际上肯定有的钢厂会混的很差，需要关停并转，但显然个别钢厂混得差不能代表整个行业。倒是美国减少2.3%，说好的制造业回流呢？
家园 那我也数据说话 中国企业部门居民部门这些年的借债成本是多少，5%的增长率，你增长的是纯利润吗？
至于美国制造业回流的确是失败了，但这和中国经济泥足深陷有关系吗？
一方面赞同脱钩，一方面还把中美拉郎配在同一本生死簿上，拉老美给自己鼓劲；就像说到国内资本就是资本无祖国，说到国际资本就是亡我之心不死，到底资本有没有祖国？ok，找补的话我都给你想好了，资本都是短视的。那是不是说资本都看到的了中国经济不行呢？
我写正能量内容肯定比诸位好使。
通宝推：秦波仁者,- 复 那我也数据说话
家园 如果钢产量下降的是中方 您怎么评价呢？美方下降就是淘汰落后产能，中方下降就是日薄西山是吧？
公知们哪是双标啊，分明就是一个标准，美帝发生的任何事情都是好事，所以丑国钢产量上升是好事，下降是更好的好事。
反之客观者则不同。
- 复 那我也数据说话
家园 你觉得今年中国5%的增长率不能覆盖问题，那美国今年财政赤字 飙升就能视而不见吗？
中国增长5%那是深陷泥足，美国谎报的1-2%就是形势一片大好？不过话又说回来，这个世界上经济形势比中国，美国烂的国家大有人在，比烂，短期内中国和美国都不是倒下的可选项，换句话说，中国和美国都可以选择等其他国家倒下一堆后再做行动。就目前来看，中美两国好像都是这么做的。
家园 美国有很大的主场优势 早在08年的时候，很多有识之士就在讨论美国债务问题的庞大和不可解决性，包括当时卖了房子去新加坡的罗杰斯。当年那批人担心的不止是债务，还有财政赤字、贸易逆差、0利率等。
然而十几年过去了，很多人三观碎了一地，因为不止赤字进一步扩大、债务进一步扩大、股市还继续高歌猛进，还诞生了类似比特币、meme stock之类完全脱离基本面的产物，礼崩乐坏非常明显。
这种现象就可以理解为美国在当前世界金融体系下的“主场优势”。
世界经济是构筑在金融之上的，这里的金融不只是股票，更是各种贷款，以及贷款衍生的金融产品。经济的好坏，与其说是由其自然发展决定，不如说越来越多变成了政府举债行为的体现。所以金融体系下的“主场优势”，是会（起码在短期）带来经济上的优势。
如果意识到这一点，就能理解为什么我国明明作为世界上工业能力最强的国家，却一直没有获得超过美国的经济地位。国内的很多人，尤其是一些脑袋不清楚的领导，喜欢说这是因为我们还有“高端尚未攻克”，这句话作为“讨贼檄文”宣传可以，激励大家勇攀高峰可以，但如果领导也在做“高端工业解决所有问题”的春秋大梦，那就会让全国人民付出巨大的代价。
一方面是因为上面提到的，我们其实缺乏的是金融上的优势——无论再怎么难以置信，金融的确是独立于工业体系的一种国力；另一方面则是我之前提到过的，高端工业会需要越来越少的人，制造越来越大的贫富差距，其天然是不利于经济分配均衡，不利于缓解经济问题的。
所以正确的做法，是一边要发展高端工业（国际竞争所迫），另一方面要想方设法去中和其带来的负面影响，还要建立起有效的金融体系，并且尽可能维持低杠杆（因为一般来说加杠杆总能刺激经济，无论经济质量怎样）。
我之前以为我们有这样一支高效的政府团队，后来发现原来不是，只是一群大傻子，现在放眼望去一个拿得出手的人才都没有，令人无比焦虑。
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在这种大背景下，美国人那糟糕的经济，其坚韧性会超出我们很多人的想象。
不过还有另一个问题，那就是经济的增长对于各国的效果是不一样的，有些国家常年0%也可以，日本这种国家停滞了30年也能生存——付出的代价就是他们的生产效率越来越低，产业竞争力越来越差。
而我们作为一个生产力不断提升、经济增速一直很高的大国，生产效率是不断提升的，所以为了维护就业和社会的稳定，经济增速也必须一直很高，否则就会有大量失业和社会矛盾——这个现在已经在显现了。更何况经济5%的增长是建立在去年封城的基础上，实际增长在外需放缓、内部债务规模要见顶的时刻，很可能是停滞的，所以就业压力非常大，社会也很难稳定。
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最后再说一句冒天下之大不讳的话：从上述角度来看，疫情防控如果操作得好，其实可以以一种刁钻的方式降低生产效率的上涨，减缓大趋势车轮的滚动速度，还能凭空创造大量就业。
说白了，如果停工停产可以实现、毫无准备的躺平也可以实现，难道就不能想办法既不停工停产，又只允许低烈度的流行吗？
可惜现在说什么都晚了。
通宝推：偶卖糕的,家园 你恐怕把就业压力在中央工作中的位置看的太高了。 你觉得中央工作应该围绕这点进行，但我看他们也就是做一些工作应付应付，真实的位置其实并不高。这方面有个很近似的点，就是农业。每年中央的一号文件都是关于农业的，但是农业的真实位置有那么高吗？显然大家都很清楚。如果中央真的觉得就业压力压倒一切，就应该禁止一切有利于自动化的行动，但显然这并没有发生。
家园 这是两方面压力下的决策 科技进步、AI、自动化，这些是横向和其他国家竞争时的压力，如果没有这些生产效率的提升，我们就竞争不过外国人，工厂就不会搬到中国，中国也就不存在世界工厂的地位，后面的就业、致富等也根本无从谈起。
就业则是一个内部纵向的对比，如果去年你有一份好工作，今年你的工作变累了钱变少了，明年你干脆失业了；或者你爷爷奶奶有工作，你爸妈的工作更好，你读完大学出来失业了，那你会逐渐产生很大的对社会的不满，成为不稳定因素。就业之所以重要，不是因为经济层面的，而是它会制造社会层面的不稳定因素。社会不稳定关乎政权存续，毫无疑问是每个政府最需要考虑的问题，否则现在根本不用救经济，躺平让该破产的破产就行了。
家园 “你产生对社会的不满” 那你爸妈大概率会认为你是在抱怨，因为在他们看来现在社会比他们那个时期物质水平提高了你为什么还对社会有不满。
很现实（狗头）
家园 社会稳定毫无疑问会是政府关心的首要问题之一。 他们肯定也有相关的重要数据。但是就目前的结果而言，恐怕他们的评价和你的评估并不一致。你可能觉得现在的社会很不稳定，迫切需要提升社会就业率。他们可能现在总体形势是好的，外部世界的糟糕对于内部有很好的衬托作用。譬如由于英国就业形势非常糟糕，从香港跑到英国的港人去而复返，这从一个侧面稳定了中国的社会氛围。
家园 不是现在，是未来 对情况的判断要有一定的前瞻性，现在还不算是危机爆发的时刻，只能算是前奏，其特征就是大家还觉得上面应该做些什么，还抱有一定的希望。
危机的出现，依我愚见，一个是外部需求的萎缩，这要等美国出现经济危机，现在重新抬头的通胀数据一定程度上就是预兆，这会影响我国的外需，意味着出口企业将进一步面临问题，导致更多的失业。
另一个则是内部的问题，这个主要是由房地产、基建等的产能过剩造成的。这里主要有两个方面，一个是客观的供给过剩——城市化和基建已经达到了足够高的水平，上升空间不大；另一个是负债的增加，限制了进一步投资的能力。换种说法，过去这些年大幅举债的地方城投和恒大们，一旦不举债了，其制造的就业会大幅流失。
上述两个方面叠加在一起，就是很多人收入下降甚至失业，很多学生毕业后找不到工作，然后是消费的下降，然后进一步影响到社会的方方面面。
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如果按照上面这个逻辑，你会发现现在还不到危机爆发的时候，但对于执政者来说，等危机爆发就已经晚了，现在就业已经开始有压力，可想而知真的危机爆发，压力会增加多少。
我为祖国的历史和文化自豪，但我们国家不是“地上神国”，别人要遵循的客观规律，我们也得遵循。现在经济下行只是稍微露了点头，你就会发现犯罪率已经在上升，其中最明显的就是各种电信诈骗。这些社会的不稳定因素，又会进一步增加社会压力，然后变成对执政者的压力。
考虑到当前董事会的能力和做事风格，目前唯一能想到的解，就只有美国人出于某种不明原因，在我们内部危机爆发之前，先上演一波崩溃。否则很难想象本届董事会在应对危机的过程中，要制造多少额外的问题。