主题：【原创】从《战起1938》到《斯大林格勒》—— 关于二战德国 -- yizhu
家园 法国退出后，德国是真心和英国谈和平，副领袖只身一人驾机赴英 但发起战争的国家不想结束战争，丘吉尔狮子的外号不是没理由天上掉下来的。
听过德国人很小声的嘀咕，两次世界大战，都是英法主动向德国宣战的。这种话没人敢在台面上讲，但这就是事实。几千万人生民涂炭，意义何在？从英美自己高调宣传的民主自由角度看，中东欧被希特勒控制，和被斯大林控制，区别很大么？从英国现实利益角度看，二战前英国还是日不落帝国，到了六十年代后期，它只剩下一些远洋小岛和香港了。
直到不久前思考历史教训的问题，看到法德两国捐弃前嫌，共同领导欧洲团结，我还觉得欧洲人二战的血没有白流。但去年俄乌开战后，一切又重回过去几百年的轨迹，欧洲人有口号，有所谓团结，有他们自己自认的道德高地，有经济基础，有工业实力，但是他们缺乏最重要的一点，那就是智慧。他们就是永远不变的李甲，被盐商孙富一遍又一遍地欺骗，赌上全家性命玩世界大战。
家园 中东欧被希特勒控制和被斯大林控制，确实区别很大 你得理解从西方“民主”国家眼中看去，苏联/俄罗斯从来就不在视线内，不存在如希特勒那样具备全面整体对西方文明的威胁，所以自然会决定联合一切“统一战线”必欲置纳粹希特勒于死地而后快。当然结果也证明苏联确实没有战胜西方“民主”国家。 事后看来，理解这个判断的基础可能与俄国文明玩不通经济有关，也似乎与传统有关。 当然说起对俄国的深刻理解，东方民族的我们肯定不如近水楼台的西方国家深入，所以这方面我的定位主要还是吃瓜学习，先不要下结论。
家园 苏联基础和美国比差太多了，实际上，个人感觉二战美国获利，世界 都没有谈清楚。
这点应该详详细细的解释给世界，否则搞的美国像自己多努力似的。
家园 确实这里面水太深 我不是阴谋论粉丝，但阴谋论的确代表了某种民间或有内幕者流露出来的一种简化朴素版甚至使用象征代表物比喻版的一个现象级事物。智商有局限的经常会全盘照搬，但理解的人都懂，好莱坞的那些寻宝类电影其实把方法论思路早就介绍个大众了 😄。
- 复 确实这里面水太深
家园 打仗捞钱，这是历史常态，不是瞎猜啊，纳粹黄金，日本黄金 绝对不是虚假的说法啊。
当然不止黄金，比如解放战争结束，国民党放美国的资金、字画、黄金，可想而知。
为啥张学良把几亿遗产给了美国了，你以为他愿意吗，很显然，被美国拿捏了呗，一些国内黑张学良的还说张学良可以把钱给大陆，不给就是张学良是坏人，放到美国的钱，美国还能吐出来吗？
不可能啊。
当然，张学良当时强烈要求回国，和美国干，也不是不可能捞回来一些，但是他那时哪有那个精力了啊，张家也没啥能人了。
而且周总理的做法已经削弱了张学良的决心了，如果李登辉国民党不阻挠，也许张学良还能回来搞一搞，可惜，历史没给张学良机会啊。李登辉确实不是东西，因为张学良回来，全部资产拉不回来，带来一大批资金，问题还是不大的。几十个亿（不是他个人的）应该没问题。
家园 英国始终是要分裂欧洲，从而独大的 德国当时控制中欧西欧南欧大部分地区，要是打败俄罗斯，就统一欧洲大陆，英国就对欧洲和世界毫无发言权了。
相反，支持俄罗斯打败德国，可以扶持德国存在，很容易防止俄罗斯统一欧洲。战后形成的欧洲就是如此。俄罗斯是不可能靠控制东欧就统一欧洲的。从英国立场出发，不难理解英国选择。希特勒还是见识短，也可能是被西方盎格鲁萨克森人的意识形态宣传所迷惑了。
家园 美国就是大号的英国 它对欧洲、东亚的策略就是不断挑起战火，隔岸观火，离岸平衡。
家园 太感性 德国还不够惨，因为还有你们女生为德国帅哥流泪，这就说明德国还不够惨。
什么时候你们女生为抗战时被强行征发，然后冻死饿毙在路边的中国农民壮丁流泪，你们女生才真正懂得了战争的意义。他们没有帅气的制服，没有英俊长相，更没有风度翩翩的气质。他们蓬头垢面，衣裳褴褛，甚至食不果腹，毫无意义地被征发，又悄无声息地倒在路边。他们的长官满口民族大义仁义道德，一个个脑满肠肥一肚子男盗女娼，把他们当做毫无意义的炮灰，升官发财的数字。他们面对是被军国主义洗脑的饿狼。
如果说西欧的战争是骑士的对决，苏德战争是两个人在泥地里撕打。那么中日战争，则是这个地球上最残酷也是最本质的战争，就如同两只野兽为了生存而撕咬，年轻的饿狼想吞掉老迈的狮子。老迈的狮子，赢了得不到任何奖赏，输了就是一无所有。老迈的狮子，赢了也只能活下去，然后面对下一场撕咬。这是一场为生存的战争，不是为了争夺领地的战争。
女人，这才是真正的战争啊。战争，它不是电影，不是小说，不是战棋推演，不是长官们在地图上指挥方遒，也不是英俊的小哥穿着帅气的军服去征服别人。战争，是两只野兽的撕咬和悲鸣。
通宝推：天白,潜望镜,真离,黄序,- 复 太感性
家园 我们女生当然为抗战时被强行征发，然后冻死饿毙在路边的中国农民 流泪。
这不是非１既２的事情。我们当然会为旧日中国的苦难痛哭，为志愿军的艰苦卓绝心痛，看到对越自卫反击战的烈士，好多还不到２０岁，也会流泪。
我至今不肯看宫崎骏的电影，因为《萤火虫之墓》，我决不承认＂日本人民也是战争的受害者＂，他们得到什么都是应该的，无论是原子弹，还是轰炸，地震，海啸，陆沉。。。
网上女生聊天，大家都说，虽然自己软弱／胆小／洁癖。。。，但如果日本入侵中国，一定会战出来反抗。
毕竟没有国仇家恨，单纯欣赏一下德国帅哥，感慨一下，也没有什么大逆不道吧？
家园 确实太感性 家园 当然没有大逆不道 我只是说德国人还不够惨。还有心思在电影里回忆漂亮的制服，帅气的小哥。
- 复 当然没有大逆不道
家园 我觉得，关键是和德国没有血海深仇 而和日本是解不开的仇恨，再怎么说＂中日友好＂，＂一衣带水＂，其实大家心里都明白。
再就是，德国确实反思了，无论是作秀也好，德国总统确实跪在犹太人纪念碑前了。
可日本人呢？他们内阁年年参拜靖国神社，拒不承认南京大屠杀，因为挨了两颗原子弹，就觉得自己也是受害者。
所以我能看了德国拍的电影，为德国帅哥感慨几句。却不能看＜荧火虫之墓＞，同情日本平民的苦难。
家园 那是英美控制下的德国社会面表象 美国二战后在德国的控制是很深入的（苏联对东德当然也差不多），德国在西方白左中始终走在第一排，偶尔甚至都让传统白左法国人羡慕，不是没有原因的，毕竟矫枉必须过正么，很好理解。
但这不说明德国民间的右翼势力会那么容易消失，实际上德国民间的极端右翼活动势可能比美国都有过之而无不及，但社会面媒体上不会有任何觉察。