主题：【原创】世界大变局-俄乌冲突之反霸起爆点 -- 山狼
家园 战争的基础是经济，经济投降才是最大问题 https://www.ccthere.org/thread/4665240
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家园 要说帝国墓场，俄国十倍于阿富汗 美帝在阿富汗尚且搞不定，倘若直接跟俄国硬杠，中南海领导人要笑得在地上打滚了。
到时候中国舒舒服服地支援俄国，看美国人在俄国失血。谁也别来劝和，谁劝我跟谁急。最好美俄一直打到本世纪中叶，到时候新中国一百年，我们分别给美俄总统发奖章，一人一吨，谁也少不了。
通宝推：empire2007,川普,家园 今天新闻看来乌克兰袭击了克里米亚 然后俄罗斯威胁要用核武器，目前看北约下场是越看越有可能了，乌克兰人员消耗完了，北约再不进去，那乌克兰要投降，那么北约就更被动了。
家园 打个赌，北约不会下场 欧洲国家武器库存都见底了，乌克兰也不缺人，哪怕按照俄国人的数字，也就死伤二十万，顶多三十万。后面还有几百万呢，十年都打不完。
最多就是波兰出人，其它国家装傻。美国/北约如果真下场，那就被动了，远比乌克兰打输了被动。
其实乌克兰输不了，最多乌东拿不回来，俄国人没力气打过第聂伯河。乌克兰死不认输就是了，乌东变成克什米尔那样的百年烂账。这对于美国也没啥不可接受的。
美国不用担心北约的名声下降，就算俄国入侵波三小芬兰，美国袖手旁观，北约也不会崩溃。这跟美元是一样的。两个都没有代替品，西方国家的安全最后还是要靠北约，因为其它选项更加不靠谱。
通宝推：Feichangzhun,家园 我和你赌。北约不下场，那我觉得欧洲人不会 再跟着美国人玩了，后面东亚这边，就剩美日韩独自面对中国的压力了。我觉得美国人下场概率极大。我们的分歧在于，北约无法保护乌克兰，都不影响北约这个组织，我的观点是，北约不能保护，他就失信于乌克兰，那么导致美国这个军事集团的信用崩溃。如果再打了波兰及波罗的海那些北约国家，那基本上可以说北约已死。
家园 好，赌了，设个时间线，明年底或俄乌和谈之前 2024 年底，或者俄乌和谈开始之前，以先发生者为准。
北约下场，指北约国家公开派遣营以上规模步地面部队，或者一次出动 10 架以上空军战斗机/轰炸机参战，不计预警电战侦察加油等支援机种，不计无人机。或者公开导弹袭击也行，但是这个概率不大。
我们的分歧在于，我认为你把 “信用崩溃” 这个事情看得太重。自从布雷顿森林体系崩溃以后，美国精英尝到了甜头，就不太看重信用了，能维护信用当然维护，如果力量不够或者代价太大，卖队友也就卖了。
西贡之拳，喀布尔之翼，再卖个乌克兰也没啥大不了。不存在欧洲不跟美国人玩了。欧洲政治力量已经巨婴化，完全无法独立处理事务。没有美国人领导，欧洲连维护自身基本运转都难，碰到风吹草动立马抓瞎，很快就会轮番去美国磕头，跪求爸爸回来救场。
通宝推：李夏禾,Feichangzhun,家园 好。 阿富汗这类其实不能叫背叛，只能称之为打了没啥意思，不想玩了就撤，信用损其实没那么大。乌克兰问题类似于科索沃问题，欧洲那时候其实也是被动被北约拉进去打的，那时候欧洲其实内心是不愿意打的，相当于美帝绑架欧洲意志。现在乌克兰也是，颜色革命加北约指标，炸毁天然气管道，逼迫欧洲彻底和俄罗斯决裂，这种相当于破釜沉舟，让欧洲再也和俄罗斯没有沟通的可能性。欧洲现在必须逼迫美国下场，否则欧洲不会让美帝进退自如的。😉😂
家园 好，立贴为证 阿富汗这类其实不能叫背叛，只能称之为打了没啥意思，不想玩了就撤，信用损其实没那么大。乌克兰问题类似于科索沃问题，欧洲那时候其实也是被动被北约拉进去打的，那时候欧洲其实内心是不愿意打的，相当于美帝绑架欧洲意志。现在乌克兰也是，颜色革命加北约指标，炸毁天然气管道，逼迫欧洲彻底和俄罗斯决裂，这种相当于破釜沉舟，让欧洲再也和俄罗斯没有沟通的可能性。欧洲现在必须逼迫美国下场，否则欧洲不会让美帝进退自如的。
家园 这就是连老拜都能想明白的底线推演 北约玩的不就是拼夕夕吗？
如同上面分析的，什么加入北约，重建，欧盟，f16，都是拼夕夕丢出来钓你的3888，888，666, 只差0.1%.
每个人都在“辩论”加入北约， F16 可不可能，
其实对于拼夕夕，即便给一个3888 又怎么样？十个888又怎么样？
这个时候，十万个3888都赚到手了
家园 嗯，克什米尔确实可以作为例子。 美国不下场，很遗憾啊。
家园 我判断 北约要下场，即使面临失败也会下场。现在美国也急于和中国对话，想让中国真的中立