主题：一家哭何如一路哭耶 -- 方平
家园 但是你得确信你说干活了的不那么贪，但是你能解决这个问题吗？ 如果不解决这个问题，社会主义的意义何在呢？
都觉得自己赚得不多呀？哈哈哈，这类人的贪婪您能抑制吗？
家园 一尊反腐的阶级局限性 我的观点，跟 @花童 的观点非常一致。
一尊的反腐，有阶级局限性。
统治阶级内部，过分的贪腐，威胁到了统治阶级的长久统治，威胁到了统治阶级的根本利益。
所谓的反腐，就是统治阶级内部的调整。
不改变统治阶级和被统治阶级的反腐，最终都不会真正的成功。
--------
这是我一直厌恶和嘲讽颂圣派的原因。
通宝推：青青的蓝,家园 使功不如使过 拉磨的驴眼前吊根胡萝卜它就不偷懒偷吃了吗？
必要时还得用鞭子抽。
一旁的猪圈里，猪们笑出了猪叫。
家园 河里对胡温时代的反腐好像很不待见 十五六年前，第一次去拜访长辈，但是他跟我谈了一段话：“当年他们的同事，实权处级以上的，有三分之一在监狱里”，主要的目的是告诫我，这位长辈一辈子在公安，政法委，纪委工作。从这个数字来看反腐力度也很大。
老习的反腐，十几年前大家可以说支持率可以说是绝大多数，现在我能听到的声音，绝大多数人无感，前几天接小孩，一堆老头老太在议论反腐，比较一致的意见是如果不腐败，体制内上升的可能性有多大。
另外一个角度考虑，上层反腐进行的轰轰烈烈，如果个体碰到腐败问题，社会救济和生疏渠道是增加还是变窄了，我的观察是变窄了，以前可以救助媒体和一些社会组织，现在媒体基本上沉默，大量的是自媒体自救。
当然我是双手双脚赞成反腐，一个很戏剧性的例子，因为不配合腐败，在我被解职的前一天，顶头上司们被整窝端了，但新来的怎么样，该腐败还是腐败，没有任何改变。
轰轰烈烈的反腐当然很重要，我认为防止腐败的制度化也是非常重要的，当年河里忙总举过例子，如果现在的腐败是1.0版，那是2.0版。总之希望国家越来越好。
通宝推：匿名：1家园 只要改开这个政治正确不倒掉，反腐就是无本之木无源之水 家园 改开也是合理，毛主席也是改开，但是不能投降、买办 这是核心和关键，只要坚持自主，就没啥太大的问题。
家园 怎么比？十一世抓了400多副部级以上 胡温怎么比？
家园 惩前毖后，治病救人的反腐才有意义 历朝历代，都有反腐啊。但是，只有新中国的反腐才是真正的治标又治本。刘青松，张子善，不仅毙了，还给他们写进教科书。达到的效果是什么，一群骄兵悍将，消停了小三十年，直到主席辞世，才敢出来腐化堕落起来。
最上层一心一意为人民服务，整个国家都是为人民服务的上层建筑，本着治病救人的目的去反腐败。这样的国家是不可能有系统性腐败的。
如果一个国家权力门阀化，官僚资本，买办资本群魔乱舞。对人民失去的敬畏之心，对无产阶级力量失去了敬畏之心。贪官污吏们也不过是权贵门阀，卖国贼们的走狗而已，在霍乱国家这条道上，贪官污吏们算什么？
这个时代，大多数国家，不都是这样。勋贵和东林撕逼，本地权贵和买办资本互扯。人民，无产者，乃至于大多数所谓的贪官污吏们，都不过是时代的牺牲品罢了。
通宝推：ccceee,真离,家园 长期来说反腐成功的标准不应该仅仅是抓了多少人 如果是五年前，抓了400多我会欢呼，怎么颂圣也不为过，但十年之后还以这个来说事，就不能称圣，个人觉得现在衡量反腐是否的标准应该是：
1：不能腐，不敢腐的环境是否建立。
2：相关的制度建设是否建立和完善。
3：腐败的标准和细则是否逐渐清晰。
4：不能靠人人自危来反腐，这样会造成没人干活。
5：新提拔的人员是否比以前更清廉，更能干。
6：人民是否相信并感受到不用贿赂，关系也能办成事。
7：人民能否参与反腐败的工作，谁腐败谁不腐败周边的百姓很清楚。
8: 你身边的政府官员是变得更高高再上，还是更亲民。
人民为什么支持反腐，其实要求很简单：
1：蛋糕能多份一点，更公平一点，如教育，医疗，养老，这三者是公平的基础。
2：自己的基本的权利不能被随时剥夺，如房子不被随意拆迁，养殖业，种植业等合法变成非法不能依据领导的喜好。
3：限制权利扩张的冲动，尤其是法规的制定的严肃性，现在各级部门爱好制定法规，扩张权力。具体请看最近发生的小麦收割事件。从法规上谁都合规合法，结果是大量的小麦烂在地里。
4：太多了，不写了。
通宝推：青青的蓝,真离,史料推理,匿名：1家园 我觉得，反腐办成三件事就算很不错了 一是如花童网友所说，路线斗争，用为我所用的人替换不能为我所用的人。
二是政府面对人民群众的窗口服务建立起不能腐、不敢腐的环境。
三是打破行政权带来的专营权。
反腐只是制度的一部分，制度内部的新陈代谢，新的代替旧的、腐坏的，最后也会回归原来的稳定态，不必对反腐寄予不切实际的幻想。
家园 国家从技术上在推进政务平台 re: 1：不能腐，不敢腐的环境是否建立。
2：相关的制度建设是否建立和完善。
------------
国家从技术上在推进政务平台，标准化的服务，减少了大量的腐败。
就比如税务，企业以前要向税务人员行贿，现在都是网上缴费，外贸行业普通企业，依法纳税，可以说不再需要行贿了。
家园 这个方面我还参与过一些 跟政府官员开过会，讨论的是如何通过技术手段减少腐败的环节，以及可能性，政府工作人员的标准化，尽可能减少工作人员的自由裁量权。减少政府部门之间权限的模糊性，还进行了APP的开发。为此我还专门做了几个PPT。
家园 单纯抓人方法，处理的方案是不够的 这就是毛主席大跃进不搞人的根据，文革也是如此，似乎在搞人，但是实际上是操作制度，只不过有一些别有用心者转移了话题和？目标，为的是反对毛主席这个制度。
毛主席不会错的。
家园 胡不是核心 你怎么好意思单比数量呢。