主题：一些感慨 -- 唐家山
家园 河里很早就有讨论洋跃进和80年代财政问题的一堆帖子 可以去看看忙总，老老狐狸等人的帖子，有很详细的数据。
80年代是前几年太大手大脚，导致后来入不敷出，一直折腾到新世纪，最后大下岗。
80年代以及后来的南巡，单从经济领域来说政策的平衡性太差了，真到了让人无语的地步。。。
通宝推：真离,家园 如果你得出了结论，那就看吧，我个人觉得，不好的倾向恐怕还会 持续，因为这些人做习惯了，不好改变自己的贪婪，这也是习这次芯片跃进失败的根本原因。
我基本判定，这次跃进失败的教训没人关心。
现在国内寄希望是啥，是中美继续友好，那么研发压力就小多了，又可以继续原来的虚假繁荣，但是这一定是一个泡沫，我认为美国的屡次要求中国会面，并不是担心两败俱伤，而只是要求原来的代价还要加上压制中国，即控制中国工业的发展进度节奏。
这次只是美国觉得需要给中国戴上马嚼子了。中国当然不干，因为自身也面临需求的增长，矛盾恐怕不好调和。
即便中美再次友好，中国接受了美国的压力，恐怕对于芯片行业也不是好消息。
家园 你这个判断完全不符合现实 市场有市场的逻辑，不是意识形态或者政策能完全左右的。
短期内美的限制为国内企业腾出了市场空间。长远看即使现在取消限制，也有没有企业会把全部希望寄托在美产品上，因为说不准他们什么时候再抽风。
从大面上来说，国内有市场，有资金，有人才，有完整的配套体系和生态系统。芯片跃进只有成本大小，进度快慢，没有最终失败的可能。米国是什么样的笨蛋才能想出限制，脱钩这个蠢招啊。
家园 你的这个观点我同意 国内现在的政策就是进退失据，经常U型弯，刚开始鼓励的狂热的民族主义情绪，后面又想从新搞好中美友好，左右摇摆。关键是已经引起左右两党的警觉，在对华遏制这方面完全达成一致，不太会有回头路了，就是跪舔也没有用，这话是我三年前跟一位大学校长说的。现在的政策就是要做好自力更生为主，走捷径的路会被越堵越严。西方的精英是非常厉害的，河里太多时候低估他们了。
其实国内最严重的问题是财政和经济问题，背后是信誉和信心问题，现在出现的很多违反三观的问题就是财政出现了问题。如这两天大学学费涨百分之五十的新闻。希望财政问题不要继续恶化，大家团结一心。
我也成为了键盘侠中的一员。
通宝推：真离,
家园 没人全盘否定改开，只是说凳很菜而已。 不能全盘否定，不要倒洗脚水把孩子也倒掉。
通宝推：真离,
- 复 一些感慨
家园 核武都可以放弃，其他战略行业放弃也很正常，不是只有半导体 -- 有补充 又不是只放弃了半导体，放弃的战略产品（连核武都如此），放弃的战略行业（仪器仪表等）多的是，如果只是看半导体还有ICT特殊论来“理解”，但是统观来看，那么多的产品和行业被放弃，就只能反应台上某些人的指导思想了。
通宝推：真离,作者 对本帖的 补充(1)家园 不要把某人看的多英明，一胎化这种蠢事都干了这么久 -- 补充帖 不要把某人看的多英明，战略短视，战术极端，一胎化这种蠢事都干了这么久，而且由于他的一贯风格（反右，严打，大跃进.也是如此.），把计生搞成了“政治运动”，以至于头撞南墙了都难掉头。
中国即将在人口大坑里煎熬百年，老龄冬天经济衰退，届时全国人民都会认识到他这一特点。
通宝推：阴霾信仰,真离, 见前补充 4907477 - 复 一些感慨
家园 所谓网友，已经被“官宣”为邪恶力量了 光明网发出一篇文章，重要的事说三遍
不要自证！不要自证！不要自证！
为自己辩解，是人的本能。但在网暴行为中，不回应就是在中断一种“共谋”关系。因为你屏幕对面的人，极有可能是偏执、狂躁的人格缺陷者，他骂你甚至与你有没有做错无关，自证清白是一件不可能完成的任务。……越是努力自证清白，屏幕那边的攻击就越强烈，这让他身心俱疲。
越多的自证清白解释只会不断“喂养”对方，而这，恰恰就走入了网暴者恶毒的陷阱。请牢牢记住，你屏幕那边的人，极可能并不具备人类正常的共情能力。
所以，你对网友投入感情，就必然会觉得
XXX 现在挺没意思的
- 复 一些感慨
家园 补充一点八十年年代半导体发展的大事 这两天闲着无事，从网上收集整理了80年代半导体行业的大事，我觉得基本可信，因为我工作后的同事基本上来自于这些半导体厂家，当时对绍兴，无锡，甘肃有半导体基地的历史进程不是特别清晰，供大家参考：
80年江南742厂引进日本5微米生产线，主要为收音机和电视机芯片配套
82年成立副总理挂帅的：电子计算机机跟大规模集成电路领导小组办公室
84年地方政府，国有企业和大学纷纷引进半导体圆晶厂，到90年总共引进33个半导体圆晶厂。
86年电子工业部提出531发展战略，86年到90年推广江南742厂5微米半导体技术，同时开发3微米公关1微米技术。全国几十家推广，结果投资投资分散，产业不集中，谁也不挣钱，没法进一步升级。
88年中国芯片年产量达到一亿块（不是一亿片）
1989年电子工业部落实南北两个微电子基地的政策：在1995年之前产生相当规模的工厂：
无锡华晶微电子（原无锡742厂），绍兴华越微电子（1988年4英寸），上海贝岭微电子，上海飞利浦半导体（1991年5英寸），首钢NEC（1995年6英寸）
1990年8月，国务院成立908工程，，总投资20亿，15亿投资无锡华晶6英寸12000片产能，5亿投资成立数家集成电路产品设计中心。
80年代肯定有失误，有领导的，有各级相关行业，组织的认识，也包括市场化，产业化，配套的不足，主要目的供大家更全面的了解80年代的半导体发展全景。
通宝推：PCB,达雅,唐家山,家园 有点意外 这两天闲着无事，从网上收集整理了80年代半导体行业的大事，我觉得基本可信
老兄还是实事求是的，我注意到你所述经历的半导体产业的情况基本上都是90年代以后的，你自己也说过对90年代以前并不了解。
不过如果80年代大事记这样表面上的东西你都是刚刚知道，那之前为80年代半导体产业政策时辩护的依据是什么呢？
通宝推：真离,