五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】《阿基米德大战》 -- 孟词宗

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        • 家园 接受批评

          下次继续😄。

          我当然可以接受中国战胜了的说法。击退美国,保障国土安全,对于新建中国而言,就是战胜。

          严格说来,逼和也都过甚其词,并没有和约。北朝鲜要求美国的也不过于此。只是停战而已。实际还是处于战争状态下。只是大国之间心领神会,不愿意在此时此地浪费人力物力。

          • 家园 没签订和平条约不代表战争没结束 -- 有补充

            逼和也都过甚其词,并没有和约。

            严格来说,停战即代表战争结束。一战二战等等都是如此。和平条约往往都是战争结束后很久才签订的。比如中日之间的和平条约实际上是70年代才签订的,然而二战公认的在1945年已经结束。

            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 反过来说,有了和约也不能说明打和了 -- 补充帖

            宋金签订“绍兴和议”,能说打和了吗?

            “逼和”这个词在这里多少有些歧义:这个“和”究竟是指“胜负和”的“和”还是“和平”的“和”?还是兼而有之?

            • 家园 你说的很不严格

              停战是停战,和约是和约。一般都是先停战,后签和约。中国第一次和联合国国际社会打交道时不明白这个,反对13国提案呼吁停战。结果被美国利用,在联合国被冠以侵略国家。这段沈教授的书上写得清楚。

              朝鲜战争在法理上没有结束,只是停止战争行为。李承晚的南朝鲜根本就是反对停战协议上。但没有美国人做主他根本也不行。停战之后美国拒绝签署和平条约,没有给北朝鲜一个和平的保障。因为美国想在朝鲜驻军。

              不错,条约是一张纸。但这张纸也是有意义的。

              朝鲜战局随时可能恢复。看乌克兰战局进展吧。

              • 家园 你太一厢情愿了

                实际上反映的是在国际事务上的天真。

                这段历史我不掌握,但从你的描述看,这个13国提案根本没有提交联合国大会讨论,所以你说的美国同意应该只是同意提交联合国大会讨论而不是像1971年那样同意中国大陆政府取代台湾。你也说了,美国是因为知道中国不会同意所以才假装“同意"的,所以即使这份提案提交到联合国大会讨论美国也不会让它通过的。当时的联合国基本就是被美国控制的。苏联连组织”联合国军“成立都做不到。

                1971年中国大陆重返五常,已经和世界上大部分国家建立了外交关系,包括欧洲大部分国家。联合国大会投票时,欧洲国家同意的票数都超过了亚洲。而这一切都建立在在朝鲜打败美国的基础上,而越过三八线打击联合国军是这场胜利的重要组成部分。

                把胜利的希望寄托在敌人身上,一般可称之为”右“倾机会主义。

                通宝推:陈王奋起,四方城,
                • 家园 沈把美国人想得太好了

                  那一代知识分子的通病

                  • 家园 自卑

                    那一代知识分子的问题说到底就是自卑,“外国的月亮都比中国圆”,美国人画个大饼都是真的,自己人做什么都是错的。

                    按阿德勒的说法,人人都有自卑,但发展到一个知识分子群体都自卑的,目前看中国还是独一份。

                • 家园 不需要上纲上线吧

                  我看沈教授的书而已。具体这个13国提案走的是什么程序我不知,但是中国拒绝这个提议是有案可查的。中国为社么要拒绝,我认为沈教授的分析有道理。我认为那时候刚掌握政权,和国际社会怎样相处,中国还不是很清楚,没有分寸。后来的和平共处五项原则提出后就不一样了。

                  多说一句,我极为反感河里近年来流行的批周公在国际交往上的“右倾”。我真的要呸。

                  • 家园 大是大非的问题上为什么不能上纲上线?

                    你当然可以觉得他说的好,我也可以觉得他这种说法就应该上纲上线。

                    甚至我觉得对这种说法太轻了,批判的还不够。所以流毒至今,还有像你这样的人在信。

                    再驳沈志华:朝鲜战争中的十三国提案是怎么一回事?

                    多说一句,我极为反感河里近年来流行的批周公在国际交往上的“右倾”。我真的要呸。

                    这个和我无关。

                    • 家园 多谢你推荐阅读

                      那个帖子我看来。我不认为他说的很有道理。尤其是对13国提案的嘲讽,我认为完全没有必要。印度的说法有道理。我国接受停火提案,同时要求做修正。如果美国不同意,道德制高点就回到中国这边。不接受停火,说那是美帝的阴谋,那是正好给美帝借口,尽管他不需要太多借口。联合国各成员不都是美帝的走狗。这也被联合国后来的发展证明了。

                      我认为建国之初不了解国际社会的运行,未想到与各类国家政府共存,尤其在朝鲜半岛上的共存现状的道理,是我国反对13国提案的背后理由。对军队能力的过高估计我认为是主因。

                      在第三次战役结束后,志愿军急需休整。但是新上任的李奇微不亏名将,发现志愿军弱点后在1951年1月份果断发起反攻。第四次战役就是针对美军进攻而进行的反击作战。然而此次战役后,毛主席认识到美军的强大,认为朝鲜战争有可能长期化。所以5月份给彭德怀的命令中不再要求歼灭美军团以上单位。7月份朝鲜停战谈判才开始。

                      没有责怪前人的意思。实践出真知。中美两国的关系是打出来的。以后还要大打一场。

                      • 家园 扯淡

                        看到这段话不得不爆粗口。

                        我国接受停火提案,同时要求做修正。如果美国不同意,道德制高点就回到中国这边。

                        .

                        这得多幼稚才能说出这样的话来。接受停火提案,错失前几次战役那么多将士鲜血换来的战略优势,只为了一个道德制高点?您还能再幼稚一点吗?

                        没看到美国一直在备战吗?停火之后给美军一个从容组织反击的机会?您知道这要死多少人吗?您知道错失这个机会造成的被动有多大吗?有可能抗美援朝就直接失败了,中国以后的历史可能就改写了,就为了一个“道德制高点”?况且美帝怕你这个道德制高点?他们可是连细菌战都用上了,道德对他们有屁用。没准事会还会笑话你愚蠢。

                        中国飞行员轰炸日本, 不扔炸弹发传单, 没感化倭人反遭倭人嘲笑

                        通宝推:真离,
          • 见前补充 4920128
          • 家园 朝鲜战争是以美军的战败求和为结局的

            美国打出范弗利特弹药量也无法撼动上甘岭,而同期志愿军对美方阵地的进攻则取得了成功。战争继续下去将是美国的彻底失败。因此上甘岭之前美国傲慢地拒绝和谈,战败之后主动请和。这是历史定论。

            通宝推:任爱杰,
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