五千年(敝帚自珍)

主题:小日本排核这个事,对中国来说可大可小。 -- 三分

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          • 家园 不懂可以多向网友学习,不要发明历史

            冷战是北约与华约之间的政治军事经济对抗。

            这是你个人发明,先去申请得个发明奖再来讨论,好么?

            冷战是美国为首的西方阵营和苏联为首的东方阵营的对抗,绝不仅限于北约和华约。日本至今依然是美国的同盟国(《美利坚合众国与日本国之间互相合作与安全保障条约》)。冷战过程的大部分时间中国是苏联的盟国(1950-1980《中华人民共和国与苏维埃社会主义共和国联盟友好同盟条约》)。所以日本是冷战战胜国,中国是冷战战败国无可辩驳。

            当然,如同前面大家的共识,中国没有硬挺到失败那一天就提前投降了。标志就是对越自卫反击战,以实际行动撕毁《中苏友好同盟互助条约》(规定中国不能武装进攻苏联盟国,如这里的越南),给美国交了投名状。没有中国背叛,苏联为首的阵营还垮不了那么快呢。当时中国怕自己背盟遭到报复,在苏联边境陈重兵。但苏联并未能作出有力反应,让盟友看到他对叛徒无力惩戒,所以后面才树倒猢狲散得那么轻松。

            • 家园 无知这话正适合你选择性编的故事

              冷战过程的大部分时间中国是苏联的盟国

              1956年以后,中国和苏联两党、两国在意识形态、国家关系方面逐渐产生重大的分歧,1960年双方关系公开破裂,直到1989年双方关系才实现正常化。

              从1960年8月,苏联在中国新疆博孜艾格尔山口附近地区挑起第一次边境事件,1962年4~5月在新疆伊犁、塔城地区策动6万余中国公民越境逃往苏联,直至969年发生了珍宝岛自卫反击战,解放军全军战备、苏联陈兵百万,中苏两国濒临战争的边缘。这叫你说的 冷战过程的大部分时间中国是苏联的盟国?你见过哪个盟国武装冲突对峙长达30年?

              而1972年尼克松访华,1973年1月启动“四三方案”到1977年与西方国家谈成了222个项目,进口总额51.4亿美元。此外还从美国康宁公司引进彩色显像管成套生产技术项目;从西方购买新旧船舶,扩建远洋船队;购买英国三叉戟飞机……这些你叫中国是冷战战败国?

              1969年珍宝岛中苏武装冲突已经濒临战争边缘了,在你嘴里反而是

              标志就是对越自卫反击战,以实际行动撕毁《中苏友好同盟互助条约》(规定中国不能武装进攻苏联盟国,如这里的越南),给美国交了投名状。

              编谎言你都编不圆,还奢谈什么历史。靠抄网上自媒体那些断章取义的东西当历史真实,就这逻辑水平也好意思说你懂历史?

              通宝推:梓童,回车,心有戚戚,
              • 家园 不同意,红四方面军草地电报

                算不算对峙?当时局势算不算危急?陈昌浩说要彻底解决问题,杀气腾腾,最后万幸没有打起来,中央红军北上。

                但是这里你不能直接把张国焘红四方面军直接划到国民党反动派阵营里去,只不过是内部矛盾。张投敌那是后来的事情。

                你说中国在七十年代收获大量与西方的合作成果,这与冷战战败国不矛盾。正如第一次国共合作也有大量成果,最后四一二反革命政变,那大革命确实就是失败了。

                虽然几个月之后就有了南昌起义秋收起义,有了井冈山革命根据地,中国革命从血的教训中找到了正确的道路。但是以四一二马日事变和宁汉合流为标志,大革命确实是失败了,这有什么不好意思承认的?

                • 家园 他们的逻辑是这样的

                  虽说412大屠杀表面上看共产党员损失巨大,是失败,但是实际上也纯洁了队伍,及时清除了革命队伍中的不坚定分子,从这个意义上讲,我们是巨大的胜利。

                  这个逻辑很奇怪,我使劲打你一耳光,你没有能力还手,但是你一直说下手这么重,我的脸疼,但是你的手也会很疼的。

                  不信你可以看看,进博会前的舆论,你美国制裁我们,现在我们摆了一桌子钱,尽管你使劲的办法让我不好挣钱,但是我还是摆一桌子钱让来拿。

                • 家园 你连国际关系跟国内关系的区别都分不清

                  国家间没有永远的朋友只有永远的利益这个话你应该听过吧。如果这个都不理解的话,那去谈国际关系纯属农村老太太谈航天一样了。

                  把国内关系甚至红军内部关系去套用国与国的关系,完全是差之毫厘谬以千里。就如你用家庭内部关系去套用你单位人际关系一样,虽然都是人与人的关系,但完全是风马牛不相及的事。

                • 家园 70年代和西方合作是必然的成果,当时对我们是有利的

                  那时国力不强,但是已经是世界的棋手了。

                  今天非洲大多是当时打的底子。

              • 家园 社会主义内部争论并不是很大的问题,陈兵百万也只是一时

                珍宝岛是小型边境冲突,还不如今天俄乌在乌东的规模。

                伊塔问题还没有达到边境冲突的程度,完全达不到对抗的地步。

                那时关系不好也是社共主义内部的关系不够协调,远没有达到今天中美之间的冲突。

                是国内某一派系夸大了双方的所谓不良好关系,也许是为了排除被怀疑的防卫动作吧。比如X诗社问题等类似的国内反苏舆论。

                当然这种互相之间的关系需要用社会主义的方式合理常规化解决,但是需要时间吧,这种机制直到苏联解体也没有形成实在遗憾。

              • 家园 79年12月底苏联入侵阿富汗

                加上越南搞事情,那时候苏联已经在陆地上完成了对我们的包围。

                看一下当年人民日报的头版。

                79年元月1日

                新华社北京十二月三十一日电 中华人民共和国外交部副部长张海峰十二月三十一日召见苏联驻中国特命全权大使伊·谢·谢尔巴科夫。张海峰副部长指出,中国政府已就苏联入侵阿富汗,干涉阿富汗内政发表了声明。中国政府要求苏联当局立即停止对阿富汗的侵略和干涉,撤出它的一切武装部队。

                张海峰副部长说,阿富汗是中国的邻国,苏联武装入侵阿富汗威胁着中国的安全,这不能不引起中国人民的严重关注。张海峰副部长要求苏联大使将中国政府的严正立场报告苏联政府。

                元月4日

                新华社北京一月三日电 外交部长黄华今晚严厉谴责苏联最近对阿富汗的武装入侵。

                黄华外长说,苏联利用中东地区的动荡局势悍然派军队入侵阿富汗,直接参与军事政变和镇压该国人民的抵抗。这一霸权主义行径在全世界激起了强烈的反应,引起了人们的警觉。我们的确应当认真对待,采取一切有效的措施,挫败苏联在阿富汗的冒险。

                黄华外长这些话是在美国驻华大使伍德科克为庆祝中美建交一周年举行的宴会上说的。他还强调说,只有一切反对霸权主义的亚太国家和其他国家加强友好合作,才能有效地维护世界和平,保障亚太地区的安全和稳定。

                元月6日

                新华社北京一月五日电 美国国防部长哈罗德·布朗博士和夫人以及由布朗部长率领的代表团今天晚上到达北京,受到我国国务院副总理兼国防部长徐向前、副总理耿飚的欢迎。

                布朗部长是应徐向前的邀请来我国进行正式访问的。

                徐向前副总理在宾馆迎候布朗部长和夫人。徐向前副总理说:“布朗部长这次访华为中美两国高级军事领导人交换意见和情况开辟了道路。我们已经朝着这个方向迈出了第一步。”

                耿飚副总理和夫人赵兰香,中国人民解放军副总参谋长伍修权和夫人徐和,到机场欢迎布朗部长和夫人等美国贵宾。在飞机舷梯旁,布朗部长握着耿飚副总理的手说:“我很高兴来到这里。我们代表着两个伟大国家的防务机构。我们两国承担着为保卫两国人民和维护世界和平和稳定的使命。我期待着在下周举行的对双方有益和有成果的会谈。”耿飚副总理说:“我代表中国政府和人民,代表中国人民解放军指战员,热烈欢迎部长先生和夫人及其他美国朋友来我国访问。我相信,布朗部长这次访问中国一定会取得圆满成功。”

                元月7日

                新华社北京一月六日电 邓小平副总理今晚在欢迎埃及副总统穆巴拉克的宴会上说:中国政府和人民,强烈谴责苏联侵略阿富汗的霸权主义行径,坚决要求苏联当局立即停止对阿富汗的侵略和干涉,撤出它的一切武装部队。

                他指出:“最近,苏联悍然派兵大规模入侵阿富汗,粗暴地干涉这个第三世界的不结盟国家和伊斯兰国家的内政,严重地威胁着亚洲和世界的和平与安全。”

                他说:“苏联这一行动,是它为南下印度洋、控制海上通道和攫取石油产地,迂回包抄欧洲,谋求世界霸权而采取的一个严重步骤,也是它对外侵略扩张政策的明显的升级,是公然对联合国宪章和国际关系准则的践踏,是对一切坚持独立、主权和领土完整国家的严重挑衅。”

                邓小平副总理指出,苏联的倒行逆施,不仅激起阿富汗人民的英勇抗击,而且引起世界上所有主持正义的国家和人民的无比愤慨和同声谴责。他说:“中国政府和人民将同阿富汗人民和一切爱好和平、主持正义的国家和人民一道,为挫败苏联的侵略和扩张而斗争。”

                元月8日

                新华社北京一月七日电 邓小平副总理今天在这里再次谴责苏联在阿富汗的行动“是非常粗暴地赤裸裸地对一个主权国家的侵略和占领。这是国际关系准则绝对不能允许的。”

                这是邓小平副总理今天上午在钓鱼台宾馆回答埃及《金字塔报》和其他报纸记者提问时作出上述表示的。

                邓小平副总理说,中国政府和人民,将同全世界爱好和平、尊重国际关系准则的国家和人民一道,同这种侵略行径进行不懈的斗争。

                他强调指出,阿富汗事件不是一个孤立的事件,它是苏联霸权主义全球战略的一个组成部分。这同它在中东的所作所为,和它通过越南对柬埔寨实行军事侵略和占领,具有同样性质。

                谈到美国国防部长布朗对中国的访问时,邓小平副总理说:“我还没有见到布朗部长,我准备明天同他会谈。我们的会谈将会涉及加强中美两国关系的问题,自然也会谈到阿富汗问题。双方将会协商对阿富汗事件的态度。”

                在问到中埃关系的时候,邓小平副总理指出:“我们两国的关系是非常友好的。应该说,我们两国人民对于彼此的了解是很深的。埃及政府同中国政府对国际事务的许多看法是一致的,或者是近似的。我们彼此都清楚,埃及和中国在维护世界和平方面自己应该负的责任;尤其是在反对霸权主义、维护世界和平方面,今后需要进行广泛的合作。两国和两国人民之间的友好关系将会不断发展。”

                新华社北京一月七日电 国务院副总理耿飚同美国国防部长哈罗德·布朗,今天在这里举行了会谈。

                据我国国防部发言人透露,双方会谈的范围很广泛,其中包括全球局势,阿富汗形势和苏联入侵阿富汗所带来的影响,鼓励和扩大两国防务机构之间接触的途径等。

                他说,中美双方在回顾全球局势时认为,当前国际形势更加动荡,苏联的行径直接威胁世界和平和各国安全,向国际社会提出了挑战。因此,抵制和反对苏联的军事侵略和扩张野心在当前更具有紧迫性。发言人说,耿飚副总理和布朗部长根据各自政府业已表明的立场,就阿富汗形势,包括苏联侵略的性质及其严重性,进行了长时间的讨论。双方决定,将就苏联在这一地区行动的后果继续讨论,并就应作出的适当反应进一步磋商。

                元月9日

                新华社北京一月八日电 华国锋总理今天下午在人民大会堂会见埃及副总统胡斯尼·穆巴拉克时,强烈谴责苏联直接出兵侵略阿富汗。他说,苏联出兵侵略捷克斯洛伐克的时候,借口捷克斯洛伐克是“社会主义大家庭”的成员。这次苏联出兵阿富汗,是对一个第三世界的不结盟的伊斯兰国家进行直接的侵略和占领。苏联为此所作的一切辩解都是徒劳的。

                华国锋总理指出,苏联的这一行动在全世界人民的面前大大暴露了它的社会帝国主义的真面目。

                元月10日

                新华社北京一月九日电 华国锋总理今天下午在人民大会堂会见了美国国防部长哈罗德·布朗。

                我国防部发言人说,双方就共同关心的问题友好地交换了看法,并就阿富汗局势进行了详尽的讨论。

                会见从下午五时开始,持续二小时。

                那时候真可谓是风云激荡的年代,联美抗苏10天就搞定,此后,人民日报开启连续社论模式,开始狂轰苏霸。

        • 家园 【原创】你的论断,正确但不完整

          首先,理论是便宜的,每个人都可以随便提。但是,能解释现实的好理论不多。 @绝对不是白领 提及的入关学, @贼不走空 提及的吃瓜群众说,都不能解释中国现今国际地位和国际交往的现实,完全错误。 @hwd99 提出的仆从说和你的说法都有可取之处。完整的描述应该是:

          二战后,日本德国等都是战败国,同时,也是美国的仆从、奴隶国家。奴隶虽然地位低下,但是跪得够狠,就能得到比盟友更多的主人的爱,所以经济上反而比盟友发展更快。你看什么袭人、晴雯比刘姥姥要过得舒坦,就是这个道理。

          冷战后,日德分享胜利果实,从奴隶国家变成盟友国家。好比女助理变成女经理,不在董事长屋里睡了。地位上升了,宠爱却减少了。而中国在十一届三中全会以前,对美国来说,是彻底的冷战敌人。但是,伟大领袖邓小平力挽狂澜,勇敢地向美帝跪下去了,亲自访美认主。于是临阵倒戈,叛变到了西方集团。虽然整体看,中国是冷战战败国,但是因为主动投降,而不是被打败的,避免了苏联的被肢解的命运。保留了相当多的政治权力,甚至超过了日德。特别是伟大领袖邓核心的惊天一跪,获得了美国的欢心。小平为首的新新中国,对美国的顺从,甚至超过了被武力打败的日德,因此长期得宠,走上经济快车道,经济发展成为世界奇迹。

          在【冷战战败国+叛变投降+无比顺从】三个核心要素下,国际关系就好解释了。

          日、欧之流美国盟友对中国集鄙视与嫉妒于一身的矛盾表现,就在于他们一方面嫉妒中国的收益,另一方面又拉不下脸面跪得那么彻底,所以才这么纠结。他们甚至偶尔还会忍着恶心来拉拢中国搞点小动作,挖美国墙角,参照《金瓶梅》里的陈经济对潘金莲。

          而非洲诸国对中国的完全羡慕也可以解释,因为他们没有偶像包袱,跪的彻底,奈何姿色不行,美国不要。

          而俄罗斯同为战败国、奴隶国,却有历史包袱,缺乏手段,没那么受宠。因此一方面和中国假意合作搞小妾工会,另一方面却积极争宠。所谓的小妾工会不为斗争,不过是涨薪要价的筹码罢了。终究是身段不够柔软,闹到撒泼打滚,被全世界嘲笑。

          而印度、越南这些,都是些蠢笨村妇,唯一优点是年轻,正描眉画眼,要抢中国的位置。

          现在的日本排核,本质就是误以为中国色衰爱弛,借机打中国脸。中国不敢做出实质反应,主要原因是主人美国不给撑腰。日本虽然花那么大代价,但一边彰显了自己的战胜国地位;另一方面则敲打中国向美国主人低头,相当于取悦带头大哥,帮大哥管女人,妄想一鱼两吃。

          目前,中国人矿依然质优价廉,核心竞争力还在。美国的所谓分散供应链风险,无非是捡几个备胎,吓唬一下。实际中国头牌位置依然稳固。中美只是暂时龃龉,回到美国怀抱是早晚的事。因此日本一时猖狂,将来有的罪受。疏不间亲就是说的这个。

          • 家园 你说话过于难听,吹邓过于肉麻

            虽然许多观点正确,但是委婉一点比较好,否则群众觉得生理不适,就会对你反感,也就不接受你的观点。

            除非你是要黑邓,那真是超额完成任务。但凡看你帖子的人,难免对邓路转黑。

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