主题：【原创】总理和主席，谁才是中国革命的负责人？（二） -- 区块碳链
家园 好听的和不好听的 你说了这么多，都是好听的；
不好听的，就是总理有背景，有外国背景。
其实，在国内，当时毛主席的社会地位远高于总理，只是没有背景和外国背景。毛主席在国民党一大上就有台上发言，还当选候补执行委员。而此时的凯申公才仅仅只是个代表，还不上前排。总理只是他手下的一个学校的正准备主任。
就是现在的中央委员和国防大学的政治部主任一样的差别。
可以说，两个人不再一个级别上，只是在共产国际的中国分部里，此时主席的地位不高而已。
- 复 好听的和不好听的
家园 你根本就没分清主贴上说的地位是什么 主贴里说的地位是指中共党内的地位。
你却用什么两人在国民党内的地位去比较，典型的人家说机枪头子，你说城门楼子
- 复 好听的和不好听的
家园 这个也不是当时鲍罗庭负责对国民党事务 周总应该是军校对鲍罗庭的，对国民党的联络人。
有西方（外来和尚）光环的。
现在探究的就是这个事怎么来的，因为公开上周总是1928年第一次去苏联。那么他和鲍罗庭的联系怎么出来的呢？
在法共产国际派？在苏法国共产国际派？他们又是谁，怎么认可的周？
在法国同样努力做事的人也不少啊。或者说张申府突然辞职导致他有了这个机会？
此时确实毛地位远高于他，待到孙中山去世，蒋介石突然崛起，就可以看出来了，沟通蒋介石和鲍罗庭的就是他。
从320中山舰事件，到黄埔军校两派干仗我方都是他出马。甚至中山舰时期他还被扣留了。
这当然没什么，但是就是让人感到奇怪，因为，熊雄、恽代英等人实力也不差，怎么就只是他呢？
我个人理解恽代英在黄埔初期也为他让路了。
家园 请解释一下不可自由兑换的货币如何成为全球基础货币？ 现在，美联储，已经变成了中美联储。美联储正在通过利率大法，收拢美元，为人民币的上位创造条件。
人民币，如果能顺利上位，能成为新的全球基础货币。之所以如此，是因为，人民币有一个美元所没有的优势：人民币不可自由兑换！不可自由兑换，才有利于全球新秩序的建立。
货币的基本作用就是自由兑换。在中国，人民币可以自由兑换商品，所以是货币。在国际上，美元可以自由兑换成任何其他货币，所以美元是世界货币。人民币在国外不能自由兑换，就不是货币；可以有限兑换，就是有限货币，怎么可能成为“新的全球基础货币”？
请解释
家园 说服海华不能说天无二日民无二主 得建模
欧元日元英镑位列全球主要货币，看起来是班子成员，现在大家都看到了都知道了，他们只是others。在全球化金融一体化的理想场景下，有没有可能“一山容二虎”，多个老大并存？这个问题理论基础强的同学可以建模，论证出来。我猜想是不能，货币分为“老大”与“OTHERS”，你不是老大就是others，制人或者制于人，没有其他。
我理论水平低，只能反推，恳求理论水平高的同学建模正推。
如此，你的问题也有答案了，人民币的远大理想是成为一个“OTHERS”吗？如果不是，那么就不能放开自由兑换，自由兑换了以后怎么“脱钩”？
家园 借个地方回题主啊，不能回第三部分了，但是从中国历史来说 中华民族的苦难已经把我们这些中国人凝聚在一起了。
我们就是这样一群人，无论如何，我们的轨迹在一起。
你说墨家如何，我个人觉得也许太夸张了，应该还是墨家属于中国人，而不是反之或者墨家是世界的墨家。
总有一些技术特点是整个世界共同的，但是不好认为墨家和犹太人啥关系。
今天的某群犹太人也是历史发展的结果，而不是从来一成不变，更何况，他们多少带有昂撒和日耳曼人特征。
我个人觉得一滴血选择很难做到，今天他们的聚合更多的是基于利益。所谓犹太人资本家的利益。
甚至巴勒斯坦原有的犹太人都成了他们利用的工具。
当然，他们也算一个广泛的聚合体，这也是存在的，但是他们甚至没有形成阿拉伯人的真实认同。
共济会也存在也不存在。但是正如丽华天下所说，你确实扯远啦。资本家联合体当然有威力，但是也是不是不可分割的。
总的来说虽然共运低潮，但是共产主义的凝聚力应该是超越犹太人组织的。
不过也确实需要优秀红心人士的带领和引领。这就是毛主席。
总之，犹太人一是不好衍生过多。
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改开犹太人参与了洗白，这是资本家回潮的必然啊。
家园 希特勒企图搞一套日耳曼人的物理学来着 中国也搞过一套自己的会计记账体系，增减记账法，90年代全部改为借贷记账法了。
不能自由兑换，就是关起门来自己玩，当然老大了，只要不出门就好。
还建模？还理论？常识就够了。
家园 劝你在伟人面前，保持一点敬畏谦虚 毛泽东，能文能武，是世界上千年才出的伟人，功德不需多说。
但老习，有什么拿的出手的功德可以和毛主席相提并论？
远的不说，就说去年8.2事件后，老习干什么了？炸鱼解恨！紧接着11月，不照样乖乖的去巴厘岛向拜登述职。见面前几天，沙利文甚至公开说会把习拜会向台湾通报，并且让台湾舒服满意，即使如此，都挡不住老习拜见拜登。
老习念念不忘人类命运共同体，其实就是资本命运共同体，已经被网友揭批无数次，光我这个屁民就批了两三次。
更近一点的是巴以冲突，以色列称呼加沙人是人形动物，要把他们清除，行动上也是毫不含糊，对加沙实行无差别轰炸，不论是不是平民医院，并且断水断电断粮……真的就是种族灭绝。人类命运共同体，怎么不发挥一下？连个狠话都不敢说，还命运共同体，真是不害臊！
甚至老习还得听美国参议员的指令，要对巴勒斯坦批评一下
舒默访华新闻发布会我们都知道，老习以及精英为了中美友好是煞费苦心，否则不会去亲自接见那几个参议员的！那就不要欺骗世人说什么共同体，直接中美国共同体就好了嘛！还有一点。我还向习主席提出了一个请求，一个直接的请求，希望外交部加强他们关于中东问题的声明，之前的声明甚至没有提及损失，令人恐怖、令人心痛的平民生命的损失。我很高兴外交部发表了新的声明，真的谴责了平民的生命损失。
再说内政，四座大山，少了一座吗？是不是越来越高？贫富差距是不是越来越大？年轻人为什么不敢结婚？为什么不敢生孩子？生育率是不是越来越低？人口是不是负增长？
所谓的快速过峰，死了一两百万人，火葬场殡仪馆都爆了，可是老习就真敢吹是人类史的伟大抗议成绩！
除了自吹自擂，老习怎么能跟毛主席比？顶多就是个优秀人矿的矿主！
所以，你是贬低毛呢，还是无知的拔高习呢？
你要尊重伟人，就保持最起码的敬畏谦逊！
通宝推：johny,史料推理,西安笨老虎,七天,家园 “劝你在伟人面前，保持一点敬畏谦虚”仿佛在说你自己 远的不说，就说去年8.2事件后，老习干什么了？炸鱼解恨！紧接着11月，不照样乖乖的去巴厘岛向拜登述职。见面前几天，沙利文甚至公开说会把习拜会向台湾通报，并且让台湾舒服满意，即使如此，都挡不住老习拜见拜登。
就这理解能力？连管中窥豹都算不上，顶多是个听风就是雨罢了。
老习念念不忘人类命运共同体，其实就是资本命运共同体，已经被网友揭批无数次，光我这个屁民就批了两三次。
这话更是体现了一种对国际政治的无知。人类命运共同体对应美国基于实力地位的规则，哪个更得人心？中东和解这种历史性的转变，难道不是在xi主导下实现的？没有这个，哪来的现在以色列的画皮被揭开。
不能历史地、全面地、客观地看问题，只是基于自己以为、自己认知去评判，就有点滑稽了。
xi上来至今，只是军改、反腐、扶贫、带路这几项就足以了，哪个都是值得大书特书的举措。当然你这样只会看表面的，是看不到深刻的影响的。
家园 【商榷】那你说说南海仲裁案那次? 是不是习主导保卫了国土权益?
家园 这里面有几个点我说一下，大家怎么看？ 第一，毛主席是天生神力，可能不可算天生领袖，或者说适合做领袖。但是因为种种阻碍，他一开始没有当成，这很可惜。说到底就是，如果毛主席早确立领袖地位，中共革命就会早成功10年甚至更多。
只不过，之前可能更像是中国历史农民军起义模式，而1949年则是中共历史革命形式，各有利弊。
第二，至少从题主的说法中，我们可以观察到周总理的行为轨迹，感觉是被安排的状态很大（这不是题主让大家感觉到，而是现实却是让人疑惑），毛主席则是完全的自我成长。
第三，我们还可以看到，蔡和森尽管很优秀，但是和周总理似乎不是一个体系，不像在一个频道上，这不知道是怎么回事，除了1925年五卅运动，回来后的行为轨迹和周总理重复不多，似乎属于共产党类似陈独秀李大钊的早期份子。
周总理一开始并不明显，反倒是和国民党纠缠很多。我的疑惑是，廖仲恺先生凭什么一开始就接受了周总理呢，这个似乎不好想象。（不，我并不怀疑他不是中共党员）
一见钟情吗？
第四，周总确实重视军事，但是他的重视模式，和毛主席一开始就不同。
周总理的培养过程到底是如何的呢？依靠个人能力吗？但是总感觉不像，比如他和蔡和森的区别。而且我们从历史上看他又不是那么能够自我创立什么（或者思想，或者根据地，或者模式）的人。
所以我判断，苏联参加了对总理的培训，我十几年前曾在一个帖子里看到有人说周总理秘密进入了苏联特工系统培训（这给我印象极深，当然，让我感到十分震撼），时间是差不多一年，他的身份地位时间很自由，所以，外界不知道。当然也不可能宣传，因为这带有不好听的色彩。
但是从他的表现来看，确实很神秘，也只有这样才能解释他回国后的空降，绝对不可能是因为自身能力。
从多个早期党史来看，自从黄埔军校后，苏联对总理还是很认可的，他和鲍罗廷走的也很近。
当然，去苏联我没有证据和充分的材料。
周总理的教育委员会，你确实应该多介绍一下。
张申府的成长过程也令人感到奇怪，给人感觉他不是坚定的马克思主义者，但是却在周总理的行为轨迹中承担了特殊的作用，题主说的确实是事实，毛主席也认为他是社会主义者。难道就是为了推动总理的吗？也是有意思。
在接受黄埔军校的过程中，周总理一定和确实有借势的操作，这个难度不算大。
我个人确实感觉在安排周总理的过程中，确实有国民党力量参与了行动和支持，这点也是能感觉到的，只是历史没有强调。
这点有点像国民党强力推动郭沫若回国抗日，这个也是很离奇的。虽然说共产党没有参加营救活动，接受了国民党的的好意，但是，郭沫若确实够意思，回国就向我党汇报，然后逐步以中立人士的身份参与了抗战宣传，好吧，左翼身份。
但是操作郭沫若回国，有惊无险，确实显得很惊心动魄，操作很精密。
陈独秀就是个典型的文人，要搞沙龙政治，他没那个思想和能力，搞点军事部门，我猜想总理是想当军阀（共产主义），类似八一南昌起义的设置，这个苏联是参与了指导了的。
可以说，中共革命早期是三股力量，周总理秘密结社，陈独秀沙龙政治，蔡和森共产主义小组，逐渐结合的过程。
总理大概经历了一到两年的早期苏联的培训，所以他的经验和能力还不那么厉害，因为时间确实不是那么系统，毕竟还有外在的身份和行为需要解决。带来的结果就是在国内表现的像一个中国传统的知识分子，学而优则仕，但是能力其实不够。给革命带来了很大的损失。上海三次起义南昌广州起义复制十月革命实在是一言难尽。他的操作比较虚，不像毛主席踏实实在，大概就是这个样子。
蔡和森孙子回忆：
生活在“痛不堪痛、忍不堪忍”的乱世之中，面对山河破碎、国弱民穷的旧中国，年轻的蔡和森立志彻底改造社会、拯救苦难的中华民族。他曾立志：“猎取功名，升官发财，不是我们要走的路，我们读书为的是‘改造社会’。”
在学生时代，蔡和森就已经凸显出了作为思想家的潜质。“还远在五四运动以前，在湖南一般先进青年中就盛称‘毛蔡’之名，而奉之为表率。”蔡和森和毛泽东既是志同道合的学友，又是肝胆相照的战友，在他们周围，团结和凝聚着一批有志于改造社会的进步青年。他们相互激励，热情探索革命真理。经过充分酝酿，1918年4月，蔡和森和毛泽东等人组织新民学会，后创办《湘江评论》。1919年5月4日，蔡和森参加五四运动，提出以“改造中国和世界”为学会的方针。
留法期间，蔡和森被大家誉为“小马克思”。“当时勤工俭学生中信仰马克思主义的，谁也没有他（蔡和森）那么坚定，研究马克思主义的，谁也没有他那样深刻”。
蔡和森在勤工俭学的留法学生中广泛宣传马克思主义，将一批先进分子引向崇尚马克思主义的方向；三次领导留法勤工俭学学生的革命斗争，成为杰出的学生运动领袖。据中共早期领导人李维汉回忆，说自己正是有机会集中阅读了蔡和森从法文翻译过来的《共产党宣言》《社会主义从空想到科学的发展》《国家与革命》《无产阶级革命与叛徒考茨基》《共产主义运动中的‘左派’幼稚病》和若干关于宣传十月革命的小册子，以及同蔡和森作了多次长谈，才摆脱无政府主义的影响转变为社会主义者的。
蔡和森坚信，要救国救民，就要走俄国十月革命的道路，就必须建立一个革命政党。他留法期间，与向警予、周恩来、赵世炎等同志一起筹组中国共产党旅欧早期组织，是“法国支部的创始人”之一。蔡和森多次致信毛泽东，还致函陈独秀。在这些信函中，他第一次提出“明目张胆正式成立一个中国共产党”的主张，毛泽东复信，称赞他的主张“见地极当，我没有一个字不赞同”。
真理在思辨中越辩越明。蔡和森在宣传马克思主义的过程中，也曾遇到过异议和分歧。例如在留法勤工俭学时，蔡和森领导的蒙达尼派与赵世炎、利瓦伊汉等领导的不同组织派别，在一些问题上发生了争议，但是经过交流和争论后，他们消除了分歧，形成共识。
留法期间，蔡和森还批评过周恩来，“一个革命者的目光应该看到生活在社会底层的人民的痛苦”。
周恩来对此留下深刻印象说：“我认为对我来说收获最大的是同蔡和森的友谊。”
在后来的党内斗争中蔡和森与一些人的争论就更多了。我们党就是在这些矛盾和斗争中走过来的，并且不断地完善、成熟和发展。
1921年12月，刚回国不久的蔡和森正式加入中国共产党，留在中央负责党的理论宣传工作。他创办中共中央第一个政治机关报《向导》，被誉为黑沉沉中国的“一线曙光”，四万万同胞思想上的“向导”。蔡和森也此被誉为“《向导》的灵魂”。
李立三、蔡和森、刘少奇参与、领导了1925年五卅运动。
通宝推：偶卖糕的,区块碳链,家园 周的情报工作这么出色，可能真的是经过系统培训的 通宝推：真离,