主题：旧金山 -- 胡里糊涂
家园 其实美国人真说了什么？ 醉翁之意又是个啥？但彼此都心知肚明却不挑明，所以中国才会这么说。
美国最关键的问题又是火烧眉毛的是什么？美国说脱钩可事实是逆差更大了，芯片战只是美国极限压制中国的筹码，只能起缓兵拖延作用，这个美国自己也和道，那美国究竟是要中国做什么让步？我猜只有一个目的，这个目的达到了就能化“虚拟美元”为“真金白银”继续收割全世界，所以我猜美国的要求就是用糖衣炮弹（高科技）为诱饵，要中国答应人民币继续为美元背书。
而中国认为攻城不怕坚，攻书莫为难，科学有险阻，苦战能过关。什么高科技我们都能攻克，而货币主权是国家经济之根本命脉，绝不能放弃。美国要求中国放弃货币主权的要求是极其霸道的，可是被美国人要求这个原则性问题却说明了美国根本没把中国当人看，这个中国又不能高调说，丢脸丢大了，所以杨才会那么说，当然这只是我猜的。
芯片战美国的损失绝对不小，是王八挙是王炸，就这还不行，又拼命加息自残其目的只有一个，逼中国让步。如果美国现在还有实力在军事上打败中国，早就开战了。
那贸易战的结果是什么？还是那句话，战场上打不赢，谈判桌上就得不到。
通宝推：梓童,秦波仁者,家园 你研究美帝心理太入戏了 没意识到这其实就是美帝的套路，😂。
一切都跟着美帝转的结果，那还用说么。
家园 开玩笑 你是不是因为扎根米国，所以总不自觉盼着回到米国主导世界的美好的旧时光？
世界变了，整个世界的利益格局都变了，回不去的。
- 复 开玩笑
家园 笑话了，我在美国有什么根 一介浮萍而已。 你们看重的这些所谓的“根”对我的认知完全无忧，世界自有其自己的规律，我们做大棋的不能太自恋，世界不会因为我而每天太阳升起😂。
所有聚焦到发帖人的审视都是放错了地方，审时度势不是指的发贴人，而是那个观点。这么一点最低级的认知基础，竟然在西西河建立的无比艰难，也是匪夷所思了。 如此，还妄论什么大棋，几个裹脚老太太斗嘴而已😂。
家园 啥观点 中国毕竟不是米国这种选举国家，一旦选举换了个党派，路线政策等等就180度变化。中国的大路线一旦定了，那就是得执行几十年的。由此，我是不信什么回到g2的，现在的路线就是和平分手，有序脱钩，中国要再造新式朝贡贸易秩序，米国作为一个国家并未经历过一次盛衰考验，它毫无经验，我是不看好它能平稳过渡的。
现实所有的看起来的中米和缓，只是双方不死磕。要说g2也行，不是原来的g2，而是两个平行体系，双方斗而不破。
- 复 啥观点
家园 中国可不想回到朝贡体系，太亏了 古代那些小国朝贡的东西可能都没皇帝赏赐的东西多。
轰轰烈烈的郑和下西洋昙花一现，脑袋绑裤腰带上的大航海反而持续了几百年。西方水手们吃着长蛆面包喝着腐烂的臭水也不是为了什么宣扬国威，单纯的就是因为相信远方有黄金。即便一百艘船都有去无回，只要有一艘船带着黄金回来就能吸引源源不断的亡命徒去闯荡。
家园 你没理解朝贡体系 朝贡体系里，中国的三大法宝：瓷器、丝绸、茶叶，你可以看作等同于美联储的美元，美元的成本很低，但美元体系的成本很高，而瓷器、丝绸、茶叶正好反一反。之前就说过，瓷器：土，丝绸：虫丝，茶叶：植物叶子，它们和铸币的区别无非就是没有统一度量而已，但是作为硬通货，其流通体系比起金银更佳。
马克思的那句：“金钱天然不是货币，但货币天然是金银”，从中国历史角度看，根本就是狗屁，中国从春秋战国就开始用铸币，市面上大部分时间流通的都是铜币，关金银屁事，铜也只是铸币的一种手段而已，本质上铸币和纸币是完全同性质的玩意，都是信用货币。
而到了瓷器、丝绸、茶叶这里，那就更直接了，伴随它们出海的，也有铜币，但是铜币也不是必须的，双方一船货换一船货，记个账就行，连信用货币都可有可无。所以中国需要出去“抢”？搞笑了吧，和美联储一样，印印美元，对方自动送上门了，需要和那些殖民逗比一样还累死累活玩原始的奴隶贸易？你物产匮乏，我买你人才行不行，扔点瓷器、丝绸、茶叶出去，遍地遣唐使，穷乡僻壤，全部精神中国人，卷完当地再来中国卷。
所以朝贡，谁亏谁赚？今天的中国制造，昨天的瓷器、丝绸、茶叶，画个等号，一切了然。
通宝推：风中乱发,家园 啥呀 现在要的是新式朝贡体系，就是平等生意。
即使古代，朝贡也是划算的，把日本，秘鲁的银山都给赚来了，最后英国佬亏得不行，才想起卖鸦片。
对蒙古，南洋小国是亏了，但是本来他们也没几个人，亏得不多，尤其南洋小国，多少年才贡一次。
总体一算，大赚。
- 复 开玩笑
家园 即使在美国最强大的年代， 流浪汉照料是流浪汉，比如最近火上热搜的那个孙卫东
即使哪天美国衰落了，权贵们也照样吃香喝辣。
还是那句话，他爱美国，美国爱他吗？！
- 复 来了来了
家园 中美资本媾和，并不好，长远说。当然长远说都是要死的。 家园 不对 准确说，这个媾和是米国求和，中国接受。
米国现在可选择的路就两条。
一，和中国死磕，赢了可以续命一时，失败了就灰飞烟灭，当然，中国也得完，两鲸落，万物生。此战对于财阀乡绅并无好处，米国这种贼船模式的利益联盟，是不会有卢象升，孙承宗，陈嘉庚的。
二，和中国媾和，向中国让渡利益换取自己缓慢衰落，在此过程中，财阀乡绅可以保证自己的利益，犹如二战后英国的财阀乡绅向米国出卖英国利益，但是自己的财富可以保证。
你如果是米国财阀乡绅，你的理性选择是啥，很清楚，现在米国的财阀乡绅就是选择了求和。中国也需要时间建立自己的体系，给米国点小啤酒，让它慢慢死去，何乐不为？
- 复 不对
家园 美国不会向中国求和，更不会让渡利益 实际上中国根本没有和美国全面冲突的打算，当然，各种准备还是要做的，想要和平，那就要准备战争。说到底，中美的核心利益就一个，台湾，只要这个问题解决了，中美完全可以形成东西双雄并立竞合的格局，天平不能一头重一头轻。
现在我们真正担心是美国在撤退过程中满盘皆输。打成淝水之战那样，整个北方在极短时间内碎成一地，这样更难收抬。
第二个问题是，怎么对待美国的利益集团，也简单，马斯克这样的科技产业精英，仍奉为上宾，那些扒人皮喝人血的都要吊路灯，过去那么多中小国家无数可怜人遭遇不幸，总要给大家一个交代。
家园 已经和了 现在都是嘴炮，米军就是装装样子，米国军舰一旦受伤就是报废，这还搞个屁。
我来猜猜中米划定的分治方案，米国保有存量，中国自己搞增量。中国的下面的目标主力市场是东南亚，俄罗斯，中亚，中东，非洲，拉美，发展各种新产业以及替代欧日的旧产业，今后20年的发展就靠他们了。米国则吸收世界的金融资本在内部炒作，米国经济会非常魔幻。
我预测，这次大选，民主党眼看赢不了，恐怕会使坏，让特朗普接雷，一上台就发生经济大危机。