五千年(敝帚自珍)

主题投票很多人似乎都觉得国内经济不行,到底为啥不行呢? -- 胡一刀

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    稳中向好
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    自己晕菜了
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                                                  • 家园 泡沫与否,还是要看供需关系

                                                    首先,房价硬着陆对经济肯定是灾难性的。

                                                    -

                                                    房子的供应,是人为控制的。

                                                    就像其他任何商品,如果搞“饥饿营销”,那就可以维持价格,这是“一线城市核心区”的逻辑;而如果为了搞钱大量供货,那自然会让价格承受越来越大的压力。地方政府过去这些年为了搞钱,供应量应该挺大的,极端案例就是各大偏远文旅项目。

                                                    就算是一线,为了避免“大城市病”,也会向外扩张,比如“城市副中心”、“新城”、“雄安新区”等。

                                                    房子的需求,是刚需+金融属性二者叠加。

                                                    刚需收到人口影响,出生率下降叠加新冠超额死亡,对刚需肯定是不小打击。

                                                    金融属性,很多购房者并没有意识到房子的供需关系,在不断提升的供应下,价格压力越来越大,继而导致购房者投入了过量的票子在里面。

                                                    房子的需求,刚需和金融的背后,还有经济整体表现。

                                                    这个点可能政府和购房者都没有意识到,拐点会来得如此早。

                                                    -

                                                    把上述内容都拼起来,政府作为供应商,在房价问题上明显有竭泽而渔之问题,导致现在房价客观上有泡沫破裂之势(或者说还好老百姓耐艹没有断供潮)。

                                                    而政府之所以要这么做,归根结底,又是因为开支太大。政府开支大的另一个大问题就是地方债。

                                                    至于政府为什么开支这么大,以及这么大的开支究竟取得了怎样的成果——我个人姑且评价为给尊尊做政绩。

                                                  • 家园 个人财富的本质是政府如何向老百姓让渡

                                                    我并不反对土地财政,也觉得现在刺破泡沫有点骑虎难下,并且现在刺泡沫的方式简单粗暴,的确被人诟病。

                                                    在中国,个人财富的本质其实是政府如何向老百姓让渡的问题。毕竟政府控制了土地,矿山以及印钞票等等一切资源。与此同时,政府却需要老百姓付出劳动才能运转。其实就可以看作是地主和农民的关系:政府是地主,有土地但需要人干活;百姓是农民,靠出卖劳力为生。前三十年,百姓于政府而言好比是长工,只管干活,地主包他不饿死,并且相对来说这个地主处事比较仁慈公正,所以大家还有些怀念。后三十年,百姓转变成了佃户,地主只管收租。百姓由长工变成佃户,身份其实有所提高,但佃户过得好坏,完全处决于地主収租的比例和方式。

                                                    只所以说房地产的路一开始就走歪了,就是土地收租比例太高,只肯放出一点资源让大家去高价争抢。收租方式也不对,碰到荒年还继续高比例收租,竭泽而渔,而不是先放养鱼。

                                                    所以我认为要切实提高中国百姓的生活水平和国力,政府是需要敢于向百姓让渡财富的。要打破所谓耕地红线,政府出卖更多的土地,而不是提高土地单价。大力发展新能源,从而有可能改造北方沙漠土地,从而达到耕地的平衡。大印钞票,继续加强各种新基建。如此,若干年以后整个国家整体上一个新台阶。

                                                    以中国的国力,财力,技术水平,产能水平,民心对财富的渴望,以及政府的动员组织能力,却生生搞成一个通缩,搞经济的水平确实让人无语。所以这方面我是同意联储主席和寒秋两位。

                                                    政府就是地主,感觉这届政府就是个土老财,如联储主席所言,觉得自己的佃户都是懒汉骗子,恨不得拿个瓦罐把金银财宝埋起来,而不舍得分一点给自己的佃户,生怕佃户日子过好一点就不干活了。

                                                    通宝推:ccceee,独立寒秋HK,联储主席,
                                                    • 家园 水平差得太远

                                                      看看什么是战略家。

                                                      抗日时期的经济问题和财政问题

                                                      (一九四二年十二月)

                                                        * 这是毛泽东在陕甘宁边区高级干部会议上所作的报告《经济问题与财政问题》的第一章,原题为《关于过去工作的基本总结》。一九四一年和一九四二年是抗日战争期间根据地最困难的时期。由于日本侵略军的野蛮进攻和国民党的包围封锁,根据地的财政发生了极大的困难。毛泽东指出党必须努力领导人民发展农业生产和其它生产事业,并号召根据地的机关、学校、部队尽可能地实行生产自给,以便克服财政和经济的困难。毛泽东的《经济问题与财政问题》一书,以及《开展根据地的减租、生产和拥政爱民运动》、《组织起来》等文,就是当时中国共产党领导根据地生产运动的基本纲领。在《经济问题与财政问题》一书里,毛泽东着重地批判了那种离开发展经济而单纯在财政收支问题上打主意的错误思想,和那种不注意动员人民帮助人民发展生产渡过困难而只注意向人民要东西的错误作风,提出了党的“发展经济,保障供给”的正确方针。在这个方针之下发展起来的陕甘宁边区和敌后各抗日根据地的生产运动,得到了巨大的成绩,不但使根据地军民胜利地渡过了抗日战争的最困难时期,而且给中国共产党在后来对于经济建设工作的领导积累了丰富的经验。

                                                        发展经济,保障供给,是我们的经济工作和财政工作的总方针。但是有许多同志,片面地看重了财政,不懂得整个经济的重要性;他们的脑子终日只在单纯的财政收支问题上打圈子,打来打去,还是不能解决问题。这是一种陈旧的保守的观点在这些同志的头脑中作怪的缘故。他们不知道财政政策的好坏固然足以影响经济,但是决定财政的却是经济。未有经济无基础而可以解决财政困难的,未有经济不发展而可以使财政充裕的。陕甘宁边区的财政问题,就是几万军队和工作人员的生活费和事业费的供给问题,也就是抗日经费的供给问题。这些经费,都是由人民的赋税及几万军队和工作人员自己的生产来解决的。如果不发展人民经济和公营经济,我们就只有束手待毙。财政困难,只有从切切实实的有效的经济发展上才能解决。忘记发展经济,忘记开辟财源,而企图从收缩必不可少的财政开支去解决财政困难的保守观点,是不能解决任何问题的。

                                                        五年以来,我们经过了几个阶段。最大的一次困难是在一九四○年和一九四一年,国民党的两次反共磨擦[1],都在这一时期。我们曾经弄到几乎没有衣穿,没有油吃,没有纸,没有菜,战士没有鞋袜,工作人员在冬天没有被盖。国民党用停发经费和经济封锁来对待我们,企图把我们困死,我们的困难真是大极了。但是我们渡过了困难。这不但是由于边区人民给了我们粮食吃,尤其是由于我们下决心自己动手,建立了自己的公营经济。边区政府办了许多的自给工业;军队进行了大规模的生产运动,发展了以自给为目标的农工商业;几万机关学校人员,也发展了同样的自给经济。军队和机关学校所发展的这种自给经济是目前这种特殊条件下的特殊产物,它在其它历史条件下是不合理的和不可理解的,但在目前却是完全合理并且完全必要的。我们就用这些办法战胜了困难。只有发展经济才能保障供给这一真理,不是被明白无疑的历史事实给我们证明了吗?到了现在,我们虽则还有很多的困难,但是我们的公营经济的基础,已经打下了。一九四三年再来一年,我们的基础就更加稳固了。

                                                        发展经济的路线是正确的路线,但发展不是冒险的无根据的发展。有些同志不顾此时此地的具体条件,空嚷发展,例如要求建设重工业,提出大盐业计划、大军工计划等,都是不切实际的,不能采用的。党的路线是正确的发展路线,一方面要反对陈旧的保守的观点,另一方面又要反对空洞的不切实际的大计划。这就是党在财政经济工作中的两条战线上的斗争。

                                                        我们要发展公营经济,但是我们不要忘记人民给我们帮助的重要性。人民给了我们粮食吃:一九四○年的九万担,一九四一年的二十万担,一九四二年的十六万担[2],保证了军队和工作人员的食粮。截至一九四一年,我们公营农业中的粮食生产一项,还是很微弱的,我们在粮食方面还是依靠老百姓。今后虽然一定要加重军队的粮食生产,但是暂时也还只能主要地依靠老百姓。陕甘宁边区虽然是没有直接遭受战争破坏的后方环境,但是地广人稀,只有一百五十万人口,供给这样多的粮食,是不容易的。老百姓为我们运公盐和出公盐代金,一九四一年还买了五百万元公债,也是不小的负担。为了抗日和建国的需要,人民是应该负担的,人民很知道这种必要性。在公家极端困难时,要人民多负担一点,也是必要的,也得到人民的谅解。但是我们一方面取之于民,一方面就要使人民经济有所增长,有所补充。这就是对人民的农业、畜牧业、手工业、盐业和商业,采取帮助其发展的适当步骤和办法,使人民有所失同时又有所得,并且使所得大于所失,才能支持长期的抗日战争。

                                                        有些同志不顾战争的需要,单纯地强调政府应施“仁政”,这是错误的观点。因为抗日战争如果不胜利,所谓“仁政”不过是施在日本帝国主义身上,于人民是不相干的。反过来,人民负担虽然一时有些重,但是战胜了政府和军队的难关,支持了抗日战争,打败了敌人,人民就有好日子过,这个才是革命政府的大仁政。

                                                        另外的错误观点,就是不顾人民困难,只顾政府和军队的需要,竭泽而渔,诛求无已。这是国民党的思想,我们决不能承袭。我们一时候加重了人民的负担,但是我们立即动手建设了公营经济。一九四一年和一九四二年两年中,军队和机关学校因自己动手而获得解决的部分,占了整个需要的大部分。这是中国历史上从来未有的奇迹,这是我们不可征服的物质基础。我们的自给经济愈发展,我们加在人民身上的赋税就可以愈减轻。一九三七年至一九三九年的第一个阶段中,我们取之于民是很少的;在这一阶段内,大大地休养了民力。一九四○年至一九四二年为第二阶段,人民负担加重了。一九四三年以后,可以走上第三阶段。如果我们的公营经济在一九四三年和一九四四年两年内是继续发展的,如果我们在陕甘宁边区的军队在这两年内获得全部或大部屯田的机会,那末,在两年以后,人民负担又可减轻了,民力又可得到休养了。这个趋势是可能实现的,我们应该准备这样做。

                                                        我们要批驳这样那样的偏见,而提出我们党的正确的口号,这就是“发展经济,保障供给”。在公私关系上,就是“公私兼顾”,或叫“军民兼顾”。我们认为只有这样的口号,才是正确的口号。只有实事求是地发展公营和民营的经济,才能保障财政的供给。虽在困难时期,我们仍要注意赋税的限度,使负担虽重而民不伤。而一经有了办法,就要减轻人民负担,借以休养民力。

                                                        国民党的顽固分子觉得边区的建设是无希望的,边区的困难是不可克服的困难,他们每天都在等待着边区“塌台”。对于这种人,我们用不着和他们辩论,他们是永远也看不到我们“塌台”的日子的,我们只会兴盛起来。他们不知道在共产党和边区革命政府的领导下,人民群众总是拥护党和政府的。党和政府在经济和财政方面也一定有办法,足以渡过任何严重的困难。我们现在的困难,有的已经渡过,有的快要渡过。我们曾经历过比现在还要困难到多少倍的时候,那样的困难我们也渡过了。现在华北华中各根据地的困难,比陕甘宁边区要大得多,那里天天有严重的战争,那里已经支持了五年半,那里也一定能够继续支持,直到胜利。在我们面前是没有悲观的,我们能够战胜任何的困难。

                                                        这次陕甘宁边区高级干部会议以后,我们就要实行“精兵简政”[3]。这一次精兵简政,必须是严格的、彻底的、普遍的,而不是敷衍的、不痛不痒的、局部的。在这次精兵简政中,必须达到精简、统一、效能、节约和反对官僚主义五项目的。这五项,对于我们的经济工作和财政工作,关系极大。精简之后,减少了消费性的支出,增加了生产的收入,不但直接给予财政以好影响,而且可以减少人民的负担,影响人民的经济。经济和财政工作机构中的不统一、闹独立性、各自为政等恶劣现象,必须克服,而建立统一的、指挥如意的、使政策和制度能贯彻到底的工作系统。这种统一的系统建立后,工作效能就可以增加。节约是一切工作机关都要注意的,经济和财政工作机关尤其要注意。实行节约的结果,可以节省一大批不必要的和浪费性的支出,其数目可以达到几千万元。从事经济和财政业务的工作人员,还必须克服存在着的有些还是很严重的官僚主义,例如贪污现象,摆空架子,无益的“正规化”,文牍主义等等。如果我们把这五项要求在党的、政府的、军队的各个系统中完全实行起来,那我们的这次精兵简政,就算达到了目的,我们的困难就一定能克服,那些笑我们会要“塌台”的人们的嘴巴也就可以被我们封住了。

                                                      主席是真正的战略家,任何时候都能把我住本质,把握住最要害的关键,党内再也无人可比。即使是我们一时理解不了的做法,经过时间的磨洗,也渐渐露出了真意,让我们得以理解其深远意图。

                                                      今上确实差得远,我以前以为他和总设计一个级别,经过他对经济这么一通瞎折腾,我才知道他比总设计都差很多,差不多就是主席所说的“账房先生”。主席搞精兵简政,是为了发展生产;今上也搞精兵简政,却单纯是为了财政甩包袱,至于本已疲弱的需求在精兵简政后更加疲弱,与他刺激需求的诉求相悖,他也不管了。

                                                      主席即使在抗日战争那样严重的环境里,也还考虑着要保护人民的利益,不要竭泽而渔,要让人民有机会修生养息,再看看今上,唉!

                                                      • 家园 让主席台自己去博弈了

                                                        能纠错纠错,不能纠错也就这样了,再耗个4年,让主席台上的衮衮诸公自己去博弈了。

                                                        但是这种状态再持续个一年半载,什么七平方九平方的都不意外了。

                                                        经济问题在经济层面解决不了,就到政治层面去解决了,历来如此。

                                                        西河上也吵了一段时间了,新年了,正方反方都新年快乐吧!

                                              • 家园 房地产都不算庞氏骗局了,这真叫人醉了,阶级立场真是

                                                好东西啊。

                                                这不是仇富的问题,而是到底上海比鹤岗搞那么多是不是合适的问题,看来你很认可市场经济啊。

                                                资本主义这一套也没好使,到了你这里就好使了,凭啥啊,凭你投机成功啊?

                                                东京的房子,纽约的房子都跌过,你要靠社会主义计划体制制止资本主义市场经济跌,你咋想的啊??

                                                超出合理价值的房价都应该算旁氏吧?再说了,炒作投机房地产的事在这么多年里,你这个在市场经济里面浸淫的人是真不懂?

                                                那些炒作在你看来就不存在啦?这叫诚实所得么?

                                                上海由于地方特殊,我承认,房价高点咱也认可,但是高那么多倍,要不要个脸?

                                                社会主义国家,要的不就是个平均吗?

                                                大领导群体自己都害怕了,你真牛皮,还是认为不该跌,你牛!这个统治群体本来已经很王朝末期了(体现为北极鲇鱼增加),但是你还不信,你确实牛。

                                                • 家园 首先你根本不懂庞氏骗局是讲什么

                                                  我给你抄段庞氏骗局的定义,你先学习一下:

                                                  这种骗术是一个名叫查尔斯·庞兹的投机商人“发明”的。查尔斯·庞兹(Charles Ponzi)是一位生活在19、20世纪的意大利裔投机商,1903年移民到美国。

                                                  1919年他开始策划一个阴谋,骗子们向一个事实上子虚乌有的企业投资,许诺投资者将在三个月内得到40%的利润回报,然后,狡猾的庞兹把新投资者的钱作为快速盈利付给最初投资的人,以诱使更多的人上当。由于前期投资的人回报丰厚,庞兹成功地在七个月内吸引了三万名投资者。

                                                  这场阴谋持续了一年之久,才让被利益冲昏头脑的人们清醒过来,后人称之为“庞氏骗局”。

                                                  房地产是子虚乌有的骗局吗?买房人没得到房子吗?如果买房子买贵了就是骗局,那么任何一种买卖,如果买贵了是否也是骗局?

                                                  你的基本概念和逻辑都很成问题啊!

                                                  “上海由于地方特殊,我承认,房价高点咱也认可,但是高那么多倍,要不要个脸?

                                                  社会主义国家,要的不就是个平均吗?”

                                                  以上是你的原话,我也懒得驳你,给你引几句主席在郑州会议上的话:

                                                  现在我们对穷队富队、穷村富村采取拉平的办法是没有理由的,是掠夺,是抢劫。

                                                  他们误认社会主义为共产主义,误认按劳分配为按需分配,误认集体所有制为全民所有制。他们在许多地方否认价值法则,否认等价交换。

                                                  我们也必须首先检查和纠正自己的两种倾向,即平均主义倾向和过分集中倾向。

                                                  所谓平均主义倾向,即否认各个生产队和各个个人的收入应当有所差别,而否认这种差别,就是否认按劳分配、多劳多得的社会主义原则。

                                                  所谓过分集中倾向,即否认生产队的所有制,否认生产队应有的权利,任意把生产队的财产上调到公社来。

                                                  人家都没有饭吃,你天天搞共产主义,向富队去共产,这怎么行?这是抢产主义。

                                                  无偿占有别人的劳动成果,这是不许可的。

                                                  至于一平、二调、三收款,根本就是否定价值法则,否定等价交换。

                                                  我看你就是否认差别,想把别人的成果拿到自己手里的“抢产主义”!

                                                  通宝推:ccceee,
                                                  • 家园 宝推主席原话。

                                                    现在我们对穷队富队、穷村富村采取拉平的办法是没有理由的,是掠夺,是抢劫。

                                                    他们误认社会主义为共产主义,误认按劳分配为按需分配,误认集体所有制为全民所有制。他们在许多地方否认价值法则,否认等价交换。

                                                    我们也必须首先检查和纠正自己的两种倾向,即平均主义倾向和过分集中倾向。

                                                    所谓平均主义倾向,即否认各个生产队和各个个人的收入应当有所差别,而否认这种差别,就是否认按劳分配、多劳多得的社会主义原则。

                                                    所谓过分集中倾向,即否认生产队的所有制,否认生产队应有的权利,任意把生产队的财产上调到公社来。

                                                    人家都没有饭吃,你天天搞共产主义,向富队去共产,这怎么行?这是抢产主义。

                                                    无偿占有别人的劳动成果,这是不许可的。

                                                    至于一平、二调、三收款,根本就是否定价值法则,否定等价交换。

                                                  • 家园 不是否认差别,是否定巨大差距,你不要拿主席这话为自己张目

                                                    这有点恶心了,上海房地产完全违背社会主义经济规律。我不信你不懂。

                                                    房子价值可以加成一些,但是加成到如此高度,你心里没数么?

                                                    如果说有了产品就不是旁氏骗局,呵呵呵,很多公司也搞过远超价值的传销,你不至于不知道吧?

                                                    上海因为地位和经济价值高一些,我不是不认可,但是高到几十倍,他值这个价么?全国的支援算什么?全国投资上海市是为了推高上海的房价?!!!房地产就是你心心念念的实业?

                                                    习近平还搞个上海反哺其他地区,你都装看不见了,你这左也是令人疑惑了。

                                                    你还是按照西方资本主义规律再走,呵呵呵,那就真让人疑惑你的思路了。

                                              • 家园 第一种路是幻想

                                                只要还有加杠杆的空间,楼市会继续涨,其他的资产包括收入都不会涨。

                                                无解的死局,崩溃是唯一解法,只求不要崩的太惨。

                                        • 家园 三年清知府,十万雪花银

                                          意思就是清政府的一纸任命文件,价值是十万两白银,说到这,我要@hwd99 ,美元是废纸,但是又不是废纸,18xx年这张废纸是有实际价值的,因为废纸上面写着权力,到1912年它才是废纸。货币就是权力,而她的贬值不是渐变的而是瞬间的。这么说你懂了吗?

                                        • 家园 既要市场,又不尊重钱

                                          既要游泳,又不许换气,只能变成鱼了。

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