主题：【讨论】2008年美国是怎么救市的，新冠又是怎么做的 -- 铁手
家园 加速发展服务业 制造业已经到头了，特别是美欧已经开始加速封闭市场的今天。不要再天天说什么实业兴邦，然后把实业等同于制造业。现在就是把全世界的制造业都搬到中国，也最多不过把GDP再提高个几千万把美元。但中国服务业还很落后，比如说医疗服务，养老服务，儿童服务都很欠缺。这些服务在中国传统上是家庭的一部分，比如老人照顾小孩，子女照顾老人。但随着生育率下降，单身人口急速上升，传统家庭在中国只会快速成为稀有动物。还有第一代独生子女的父母大量进入七八十岁高龄需要照顾，这些领域都大有可为，更需要非常多的高新技术。但不要再卷打螺丝了，就是机器人来自动化打螺丝百分之几的利润率也只够老板润美国而不足以造福一方。
通宝推：秦波仁者,老调重弹,心有戚戚,- 复 加速发展服务业
家园 金融，法律，商贸，物流，医疗，文化也是服务业。 中国物资顺差，服务业逆差。
n多年前，很不明白：美国为什么服务业总值比工农生产总值还高？
美国霸权，生产是根基，军事是保障，三产是爪牙。
服务业，不仅倒茶递水。中国服务业不强，你就是把太阳能并到一家企业，也无法在美团赚到应得的利润。
家园 你说的这些服务业本质上是市场准入 你要进入美国市场在美国融资甚至在美国建厂，就要用美国的律师会计师投行甚至房地产中介等等，美国文凭也值得投资。当中美脱钩，你不用也不能进入美国市场，不在美国融资，更不在美国投资建厂的时候，这些服务逆差自然就会消失了。那个时候，美国文凭价值也会暴跌 - 虽然很难想象一个东西在暴跌了百分之九十以后还怎么能再跌百分之九十九。
通宝推：心有戚戚,家园 除了美国还有其他 中国搭便车一说怎么来的？不就是中国遵循美欧的秩序么，卖东西给美国遵循，卖东西给非洲，也遵循，不单走美国结算通道，还要用美国的贸易规则，还要用美国控制的运输通道，诸如此类，不单是准入，还是过程，这都要被雁过拔毛，被坐地分润。那么，能不能走中国自己的结算通道？能不能用中国的会计？能不能用中国的律师？能不能用中国的物流？这些都是钱。
你说搞好倒茶递水，这当然好。但发展高质量的服务业，这个服务业最起码不止端茶递水。不搞自己的服务业，就摆脱不了美国的控制。现在连国内企业会计，都严重被美国控制。
通宝推：潜望镜,- 复 除了美国还有其他
家园 你怎么把本猫说的服务业理解为端茶递水？ 养老看病生小孩，这是人类最基本的需求，现在需要相关的产业彻底革命才能满足。这个比整个出口相关的产业加在一起都重要得多，可以玩出各种花样来，而且本猫可以保证干好了不仅绝对有上亿的人口会买单，而且这上亿的人口会是中国财富顶端的那部分人。而且在我们这一代人老去的时候，你相不相信会有相当一部分人宁可把北上广深的千万亿万财富兑现出来享受也不留给子女 - 假如他们有子女的话？你把这其中的一个客户伺候好了，就是几百万甚至千万的生意。本质上那将是人类历史上最大的一次消费行动，将兑现改开六七十年积累的巨量财富。
通宝推：chuchong,秦波仁者,心有戚戚,家园 高端消费市场极其狭小 你把这其中的一个客户伺候好了，就是几百万甚至千万的生意。
能拿出几百万甚至千万的闲钱，注定这是一个极其狭小的市场，从人口就业角度完全可以忽略。看电视电影，卖名牌手表皮包的确实很多，放到社会上微乎其微。只有面对大量人口的市场才是对就业有意义的市场。
每月只能拿出两千块钱闲钱的人，养老怎么搞，才是能撬动全国就业市场的大蛋糕。
家园 此处与中青年失业契合，机会极多 服务业本身需要公平，尤其是个体间，对个人是有利的。看网上各种小人物通过视频卖服务卖货，就是在用技术撬动板结。
高端服务包括政务，是税收和分配，与普通人无关，体制来安排。现在国内体制把税收安排到物业甚至停车招牌扫街层次，同时分配不合理，制造矛盾，压制活力。部分放开的网上服务，增进便利，降低成本 ，还要深入。减少内耗，就是相对增富。
家园 端茶递水好听点 物资才是财富，端茶递水有创造财富，是分配财富。要分配财富，首先得有财富。货币≠物资即货币≠财富。内部消费是消耗物资，要维持物资总量不变或增大，得有物资输入。故而内部端茶递水的服务业要做，对外收过路费的服务业也要做，我是对你服务业范围的作补充。
家园 萝莉岛的卖点就是暴殄天物 听你这么一说，我觉得大家养老不会花很多亿在长生不老药上面，男人嘛食色性也，至少把养老院的老妈子换成18岁的泰国少女吧，就图个养眼心情舒畅。高端局的暴殄天物那就是萝莉岛那种了，大家看到的流出来的图片好像是老爷爷抱着几个孙女讲故事，其他的事用脚指头想想就知道了，把美好的东西毁灭给大家看，主打就是暴殄天物，譬如凌迟一个大家都认识的人——有没有一夜之间消失的女明星、政客？或许他们就消失在萝莉岛的下水道里。
家园 美国太阳能市场中国厂家挣了多少？ -- 有补充 卖自己的牌子把钱都挣了，和只是给别人代工挣个辛苦钱的利润差别挺大的。
美国市场上的太阳能板子卖的好的牌子，比如松下，现代，韩华和sunpower，大头都不是中国公司赚的。
逆变器，比如enphase或者sunpower，虽然是中国制造的，但是大头也还是美国公司赚走了。
通宝推：潜望镜,ccceee,作者 对本帖的 补充(1)家园 漏了tesla -- 补充帖 tesla也是太阳能大商家。
见前补充 4961906 家园 如果中国把生产厂家整合到三家以内 专利控制个百分之七八十，利润大头就会到中国了。
家园 感觉这些举动都不足以用自己的品牌撬开美帝市场。 美帝的市场基本就是为自己的企业，外加日韩厂商预留的。
无论是太阳能，还是汽车。
钱怎么能让中国人赚大头呢？
家园 先把这些事做到再说吧 本猫前几天捅了粉红结晶粉的一个马蜂窝，就是说美国技术还是很先进的，但是落实能力非常差。一堆小粉红追着本猫问，美国有什么领先的技术？完全无视他们用的几乎所有技术在过去并不远的某一时刻都是美欧的原创。如果你技术都是抄的，然后各方比落实能力，那不只能卷了？比如现在各个车厂都基于英伟达的芯片开发自驾，那除了堆人堆（英伟达的）芯片还能怎样？就是算法原理其实也是舶来品，那就算能做出来各家能差异到哪里去？进度不也只能是差不多？这就是为什么大家都干不过华为的原因，华为是真正逐渐过渡到基于中国开发的技术（虽然它并非情愿，任正非老爷子也说了，美国技术是很好的），就算哪怕芯片稍微差一点，进度可比其它厂领先一年甚至两三年以上，这就能让客户的感受完全不同。即使客户不会立刻给智驾单独买单，但这会成为华为品牌的一部分，所以问界现在供不应求。其它车厂直到现在本质上只是美国技术的延伸，只是粉红结晶粉们自嗨以为都国际领先了而已。但市场又不傻，凭什么给这种千篇一律的技术付溢价？粉红结晶粉倒是很狂热，但你想能问出美国有什么领先技术这种问题的群体会有什么挣钱能力来消费高技术产品？反而是理想的大冰箱大彩电真的是独创的产品思路，你看看，市场马上给予几百亿元的回报。
当中国能做到至少一半以上技术原创的时候，专利大把在手，加上行业垄断，那个时候还会担心利润上不去。那干脆CEO让猪来当好了。你就想象一下，如果中国出了100个华为这样的公司会怎样。
通宝推：陈王奋起,中华土狗,西电鲁丁,心有戚戚,五藤高庆,newbird,
- 复 中国企业走出去
家园 如果全世界有200亿人 中国的工业产能努努力加加油三年五年后也还是能够跟上来满足需求的。。。贸易战之前是这个逻辑。
目前这个路径遇到两个重大障碍:
一个是暂时性的，美帝反华。
一个是永久性的，敌人一天天烂下去。
第一个能谈，尽管谈成的概率极低，那也不是零。第二个没得谈，毛主席说的，是总纲。