主题：【讨论】2008年美国是怎么救市的，新冠又是怎么做的 -- 铁手
家园 有些事情，学不来的 总结下来，核心就是印钱。但是美国的钱，凭空印出来有中国拿实物商品去保证购买力。中国凭空印出来的钱，能买到美国的或者其它国家的啥？现在号称人民币互换的外国，基础都是远大于这个数额的中国的出口商品实物。也就是说，中国的钱在国外没有信用，买不来东西。印钱只能说掠夺一部分人去补偿另一部分人。而被掠夺的，是主要收入存现金而不是投资的中下层，现在的离退休人员，底层体制内，部分城市白领，属于买房买不起存钱养老的。这些人被撸了很多遍，再也撸不起了。
家园 可能要看怎么去理解钱。英文钱是 currency currency 和 current 相关，current 和流动有关，也就是说，钱的作用，是作为流通，方便买卖、供需双方成交的作用。
人民币，固然在国外不如美元那么通行，但是在中国国内应该还是很通行的吧。那么，用来促进在国内的资金流通，印出来的钱那也可以起到推动作用。只要预先设计的好，象我前面说的，一面负帐，一面发钱流通，流通过程中再正负抵消，那就既可以促进经济运转，又不会增加水分。不过，最近在国外的新闻看，据说中国国内物价下跌，难道消费已经达到极大满足没兴趣消费了么？
而被掠夺的，是主要收入存现金而不是投资的中下层
以前的养老，我理解，一是靠子女的赡养，二是靠单位劳保。前者靠个人，后者靠集体（国家）。改开后的做法大概是学国外，设定社会保险金作为主要部分。但这些钱得有个投资去处，股市、国债似乎必不可少的成份。有些国家就直接一大部分投到了美国股市上，比如淡马锡。
通宝推：我还有机会吗,家园 你这个贴说的更本质，我赞同 你提到的
currency 和 current 相关，current 和流动有关，也就是说，钱的作用，是作为流通，方便买卖、供需双方成交的作用。
即，通过促进钱的快速流通，从而达到大家多劳动（挣钱），多享受（花钱），从而提高生活水平的路线，我是非常赞同的。
但是达到这个目的，美国人印钱发钱能成功，但这个手段并不在中国适用。
首先，美国有非常高效的行政体系，能够把钱精准的发给目标人群，这个中国做不到。不是技术问题，是社会问题。不深入讨论了，这是小节。
其次，更大的问题，是中国人，相当一部分中国人即使得到发的钱，也没有意愿投入流通。这个我多说几句。
前面我提到的手里持有人民币的群体，虽然不是赤贫阶层（即完全手停口停的阶层），但是某种意义上是对中国付出最多的阶层。一个典型的例子是我的父母辈中【有工作】的一批人，和共和国年龄差别不大的这批人是当年同龄人中的佼佼者，靠能力和努力，有幸得到了工作。他们在幼年经历了大饥荒，肉体上的挨饿形成了深刻的记忆。在成长过程中经历了各种苦难，每次的困难唯一的依靠就是自己的存款。所以他们特别依赖和信任储蓄。直到现在，这些人把生活水平降到温饱，然后随时存钱。他们明知道钱在贬值，越贬值越要存，因为今天存一万块钱将来能买一个馒头，存两万就能买两个。现在少吃一口肉比将来饿死强。他们比较的不是去去加勒比度假还是海南度假，而是在【死】和【勉强生存】中选择后者（针对他们的诈骗，也都是涉及生死的诈骗，比如你儿子重伤，女儿被绑架等等）。这种想法当然是不切实际的过度悲观，过去房价疯涨等等现实也狠狠教育了他们，但是他们并不改。大下岗的时候哪怕不下岗的人也是20%、30%发工资，谁有存款就可以少受很多凌辱（字面意义）。当初各种教育医疗养老产业化，如果有存款就可以不受制于人，让子女读书机会更好（很多人财力限制只能让子女报考军校和附近大学来减少花费），让自己老人多活几年（当初医保不覆盖乡村），让自己退休更顺利（很多人办退休手续，是拿自己存款补缴该单位缴纳那部分才能办成的，上班的时候单位说交了其实没有，无处评理）。特别是现在身边发生的，手里有存款，进了医院可以保命。大量身边老人不治了的例子不断给他们心理暗示要存钱保命。国家各种社会保障当然有作用，但是离充足的安全感还差的很远。那些存款“借”给子女买房升值了的，纸面上钱多了，但躺在医院的时候，子女不会卖房治病，就是子女干，媳婿也不干。在相当程度上，这些人的心理和行为扩散到他们的子女辈，就是我这一辈。
我啰啰嗦嗦说了这么多，其实就一点，群众没有安全感，政府没有信用，所以老百姓不花钱。发钱意味着钱贬值，物价上涨。越发钱，大家越没有安全感，会更加节省。
说到炒股，我们过去的股市历史教育了大家，股市不如赌场。对于一般群众，不是零和游戏，是负和游戏。能赚钱的，凤毛麟角。我父亲是其中之一，炒股二十多年，总的来说是赚的，但收益率低于定期存款。其他的，除了被骗，没有什么看起来不赔的投资方式了。
既不敢消费也不敢投资，你想，发钱有什么刺激作用呢？
根本解决方案，当然是建立健全社会保障机制，让大家花钱没有后顾之忧，自然就敢花了。但是历次遇到危机，实际国家做的【刺激】消费，都是反其道而行之，打蛇打七寸，逼大家剜却心头肉，去医眼前疮。每一次刺激都更严重打击群众安全感。今天有的农村人380块的医保不交，是因为：这个东西年年涨，今年我想来不会住院，不如攒下来，到自己大概率得大病的那年再交，否则到时候交不起要抓瞎。人人这么想，意味着参保人的消费缴纳比例的增加，保费必然恶性循环更要年年涨。
马上新年了，祝新年快乐！
通宝推：薄荷糖家族,
家园 其实有个现成的办法 就是降低汇率，而且大幅度降，还有利于出口。当然如果说境外资本正等着这一天收购廉价资产，也说得通。但至少目测现在资本是在离境，看过一个图，今天的资本进入中国的同比惨不忍睹，就是以前年景一个零头那种水平，所以贬值的话对吸引资本应该也是利好，快来收购啊，问题是现在没人来收购。
昨天网传CPTTP还是怎么拼记不清了，说这次比WTO的规则细致了好多，中国貌似也为此比以前开放了好多行业，细节我也没太多看，但印象就是一个，现在资本到中国比十年前的日子要好过很多是没错的，但是仍然没有什么起色。只能说明，要不放开的还不够，要不就像大家说的，资本都在等腰斩之后才会出动，但不一定是股市腰斩，也许是等人民币贬值呢。
所以不论从哪个角度去看人民币贬值似乎都是个利大于弊的事，至少你说的这种放水搜刮底层的问题不会有，而且房市股市都可以稳定下来，对社会面也是利好，除了部分买LV包的人群或准备转移国内财产到海外的润人一族。
通宝推：我还有机会吗,家园 更好的办法是堵住外溢漏洞 直接禁止资金出境，人可以走，钱留下。你们可以在中国花天酒地的胡吃海塞，不限制消费，但是卖中国房到国外买房，不允许。
另外就是国有化中国人、中国私营企业的海外资产，公平交易全部兑换成人民币，让富人必须把钱花在国内。
通宝推：潜望镜,家园 其实没少限制，能做到还用说 转移资产的办法应该是防不胜防，地上地下的，尤其开放金融以后，一个外贸立国的场景下，这种途径的赌塞不是个长久之计，当然不是没有效果，我在海外每年都可以感受到海外大陆热钱流入的影响，甚至直接成为本地经济预期的有机组成部分😂。但据我观察，这个口子堵是堵不上的，但水量还是可以调节。
虽然从感情上说堵住这些人比较大快人心，但归根结底还是先富们的利益来源，那个才是中国可以真正控制的地方。中产卖个北上广的房子润出去带走的都是小钱钱，恒大那种则是另当别论，这是两个不同性质不同影响的事情，我认为你的所谓堵住出口主要还是恒大那个体量上的。毕竟恒大的钱来源都是国家M2这些，国家放的水流到他们口袋里，不能随便说转移就转移，那会伤国本的，也伤人心。
说起M2，这个名词具体我还在学习，但据我了解，其实中国这两年的M2一直放了不少水，我们在河里还在争论放水，根本就没有说到重点😂。关键是放水都流到供给方，一堆国企大企业都在靠放水苟且着，紧缩的原因不是没有社融，是M0M1这些不给力，据说其实就是需求不给力的道理。 我一直盼望联储主席能给剖析一下，结果放了不少炮，具体道理全略过了，就是一个一尊该下台，这烟幕弹打的也是太烟花缭乱了😂。难道换了谁就能不一样了😂，河里都是老司机，大家别这么绕圈子好不好么。
需求端不给力的话就长了，我一直说分蛋糕，放着日本台湾的福利对比，这难堪也是刚刚的，你怎么和统么，人都是利益动物，国人这些年改开不是比谁都喊的最响，利益是一切底层逻辑么😂，怎么到了蛋糕问题上就顾左右而言他呢。
当然不分蛋糕就只能梧桐就跟美帝死磕，目测所有喇叭能吼的也就只是这一条路，各种一艘055单挑航母的故事不断。但plan B就是新能源产业，其实国内也是靠M2，海外目前形势有一定promise但也仅仅是开头，希望很大，变数也很多。我现在对一尊也有一定意见了，尤其昨天那个低保的话题触动很大，弄得我跟个弱智一样，这种事情上我对一尊是抱有很大期许的，不破不立。大家都是出江湖很久的人，不是我抱有不切实际的幻想，但低保这种事太pushy的话，真的摧毁人设，不能等闲视之。
话说到此，我回去管理我自己荷尔蒙去了😂。
通宝推：我还有机会吗,家园 这就更难吸引外资了 其实当年来投资的外资，基本就是留在中国了，国内对资本本来就管得严。现在的问题是新增吸引外资不够。
其实不够就不够呗。中央总不能嘴里一边说中国发展不是谁的恩赐，是中国人民勤劳勇敢，结果外国人不来投资你就傻眼？这也说不过去吧？
家园 我似乎看明白了 哭着喊着吸引外资，是在给外资确权，是你高盛的，要登记在高盛名下，无人认领的，从洗米华渠道进来的，能受法律保护吗？
所以导致了近期以来的落荒而逃。
家园 狠狠放话，小心做事 抓两个典型，就是不救。让投机者不敢再对赌（也有很多赌的）。小心做事，对普通商业银行还是以救为主。好像也促成了一些收购。 事后找补，把后门堵上。商业银行不许玩命上杠杆。房地产的审核也严了很多，正赶上我们买房那时候，能贷下款就谢天谢地。
外部环境是中国开始高速起飞，美国几乎所有行业都找到新的增长点。我当时所在的能源行业，每次画图都是中国的石油用量，通过历史进行未来预测的那部分虚线像一个一飞冲天的火箭，远远甩开那些平淡的他国家。各种高科技话题，投，使劲投。钱是大风刮来的，使劲花。 我去天津出差，看到中国海上油田的同僚，文静的一个小女生，每天雇教练教自己进行高台跳水：为了考取海上油田的工作许可。我说：不怕吗？怕呀，但是一想到挣那么多钱，有啥不敢跳的。
其实18年左右，所有的人就说完了。中国的高速增长要结束了。大家都幻想着印度神奇般的无缝接盘，但是幻想就是美好的幻想。印度未来会接盘的，未来是什么时候就没人知道了。敞开肚子吃的狂欢结束了，必须面对柴米油盐了。虽然中国辛辛苦苦不光帮资本主义狠狠续了20年命，还把基本盘扩大了很多，但人就是这么贪。 稍微吃的少了，就开始抱怨开始抢了。 老川，普金，在我看来都是一样的。把他们放到12～15年，保证啥事没有。
通宝推：川普,宏寺,潜望镜,家园 中国这样驯服的人民，所谓人矿，是很珍贵的 几千年的压迫，和儒家的愚民教导，导致中国人能够极其吃苦耐劳。这个【帮资本主义狠狠续了20年命】的本质，是几亿中国劳动力在流水线流血流汗地拼命干。穷只是这种拼命干的必要条件，但不是充分条件。宁可懒着吃窝头，也不肯下苦力吃白面馍是人类常态，更不要说中国人那种早死十年也要比隔壁张三房子修得好的决心了。
这种人民的状态，日本、韩国（朝鲜）得八九分，越南或许得到五六分，其余地方，除非是中国移民，否则就没什么影响力了。印度人会问，多挣工资能转世天国吗？欧美白人会问，杀了老板抢走他的财产是不是收益更高？非洲黑人会说，我也不知道为什么，反正在一个地方坐一个小时只干一个动作，我就想杀人。
通宝推：胡辣汤,川普,ccceee,