主题：【原创】 东北军的家底厚实得您无法想像 -- 忘情
家园 张学良可能是个不错的高级将领 但不是合格的政治家，或者元帅。
有侠气，但侠气与政治是冲突的。
可惜了那支力量，要是我共能早点在东北军布局就好了。
家园 做不到的，没有资历，中共加入义勇军很早，在张学良的善意 下，很晚才获得部分指挥权，在1936年西安事变后义勇军失败后，才勉强获得。
东北义勇军的中共的战斗水平不太够。难以服众，尽管艰苦卓绝，中共是靠不断的斗争和牺牲赢得东北人的尊重的，这是远远不够的。
他们借鉴了传统军事战法和苏联的一战的游击战战法，这是肯定不够的。
崔庸健
1919年投身反日运动。后到中国求学，曾在中国云南讲武堂学习，毕业后任黄埔军校教官。1926年参加中国北伐战争并加入中国共产党。次年参加广州起义。1928年起在中国东北从事抗日武装斗争。
1933年6月参与创建饶河抗日游击队。
1936年11月任东北抗日联军第7军参谋长，次年春任代理军长。
1940年任东北抗日联军第2路军总参谋长。1945年8月日本投降后回朝鲜。
1946年2月起先后任北朝鲜临时人民委员会、朝鲜人民委员会保安局长。
可算够早的了。
家园 向何处去？ 这个问题可能是少帅最难的答题了，不过我认为他能得70分，
所扣分数里：10分是少帅把自己牺牲了，在后来的反日过程中没发挥到更大的作用；
还有10分是给能再忍上几年的答题者，每多忍一天国共的实力都在起着一天的变化，世界反法西斯的力量也壮大一天；
最后10分是给那些从国军中起义到共军的答题者，他们没有少帅的力量与主动权，却为民族独立做出了更不朽的贡献！
大家都是闲吹牛皮，历史轮不到我们答题，不够格。
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太祖在延安与胡宗南面前大秀了一把军事指挥艺术，胡看完后结束单身讨老婆生娃去了。这是太祖在“四渡赤水”后更完美的一次现场表演，不光吓傻了国军一众将领，恐怕自己人里也一堆咽唾沫的。
什么叫料事如神？那就是。
家园 注意几条 一是东北军并不是铁板一块。张作霖也好，张学良也好，应该是东北军的共主。 而且这个共主的地位很大程度上也是日本给奶出来的。 这也是日本搞皇姑屯事变背后的逻辑：你不过就是个代理。代理敢不听话，直接物理上给换掉就是了。
张学良走了一步好棋，避免了进一步沦为地位更低的代理。这也是改旗易帜背后的逻辑：投靠了蒋，希望蒋背后的英美利益制衡一下日本。中东路事件也是遵循一下这个逻辑，给南京政府一个投名状：既然南京政府投资人从苏联变成欧美了，那小弟也得敲打一下苏联。
9/18主要就是信息差。张学良认为是日本对其的总摊牌：也很合逻辑，你敢不做我的代理了，那我就抄你的家。张学良退与不退，东北军都是必然要分裂的。甚至可能有新的人出来要做代理。所谓的全力抵抗，从军阀的角度是不可能的：这是一个靠利益分成，拳头大小来排座次的一个组织，你让他们和一个打不过的敌人拼到死，那这个命令可能执行下去吗？（想想军阀混战为什么打半天不死几个人）这点上旧军阀的势力和蒋介石都差了一个时代。7/7事变之后，蒋介石是有能力让自己的嫡系在淞沪去填坑的。
张学良在他所处的环境里，已经是一个人杰了。但是他没法改造东北军，没法斩断日本人在东北数十年的细致布局，不可能真正的和蒋哪怕是联合在一起，更多是借势。 中日之间的大矛盾从甲午就开始了。日本已经形成惯性了：有困难，找中国。只要肯侵略，一定能再挖出点宝贝来。一旦形成惯性就没法掉头了。 换一拨人估计还是一样。
通宝推：真离,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 当事人没办法事后诸葛亮，只有依靠经验，济南惨案，中长路冲突 还有老帅被炸，对于九一八应对决策的蒋张两人，之前短短四年有三个对外冲突经验，两次忍了，尽管受气很大，但利益角度看吃亏并不多，一次过于心急，结果被打得鼻青脸肿。
要是换了现在的网友，没有事后诸葛亮的历史知识，大家的决策思考过程会有何不同？
我先试一下，当时环境下，一个有可能改变最高决策的假如是，中方，尤其是东北方面，有更好的对日情报分析，判断出新任少年天皇的孟浪，以及由此产生的日军少壮派完全踢开老牌政客的缓进束缚，这样的情报分析有些可能让蒋张两人预测出一味忍让这一次可能不会有好结果。但这也很难，1931年惨烈的中原大战刚刚结束，国家满目疮痍，最感统治者下决心与强敌开战，下这个决心不容易。
事实上，1931年到1937年，锦州战事，热河战事，内蒙傀儡，冀东汉奸政权，长城抗日，眼见日方毫无止境的侵略后蒋介石才开始认真考虑全面抗日，是国家实力太不济？蒋脊梁骨太软？对日本感情太强？他和身边智囊受明末两线作战教训影响太过？还是他对国内某主义痛恨太深？事实是他被打掉了好几颗牙后才开始反击，大家事后诸葛亮分析历史让他在第一颗牙还没被打掉前就全力反击，可能性为零。
家园 日本选点准确，虽然有一些盲目，但是早就准备好了，蒋介石是 有战略定力，因为他只是刚刚统一民国，还是形式上，只是，无论是不是，他都应该号召全国统一在东北抗战。
这里确实有苏联的计算，但是中苏合作是最好的方式，比起日本人占的战争红利，中苏合作苏联人占的便宜显然更小。这个可以从当时各种民国和苏联的合作观察。
但是显然蒋介石做了极其错误的判断，忽视了苏联和英美的关注点和侧重点。也低估了日本人，实际上当时日本人也没有准备好，日本在东北还是相当充分的。
所谓东北军一抵抗，日本就会退缩，这是张学良黑的梦想。不好意思的是，日本人进攻华北和华东的速度都远远超过了东北，结果也没有停下来。那时的日本实力的确是要弱一些。
同时，蒋介石似乎很觉得他勾搭日本的政治技巧更有效。当然毫无效果，被日本军打破了。找到了他和张学良行贿床次竹二郎的日本政要名单。
实质上当时日本军部已经和幕府一样冲击了天皇势力了。
中原大战、刚刚形式统一的确是蒋介石忍耐的基础，但是沉迷于历史政治文化传统的政治技巧更是他的思路，行贿日本方面，寄希望于国联，等等都是他的理由。
对于我党，我估计是蒋介石借进攻我党力量意图攻略全国军阀。这个构思应该是有框架的，他以为日本可以等待他强大起来，结果呵呵呵呵。
主动进攻是不可能主动进攻的，这不符合蒋介石的思路和性格。对于日本他当然有明显的恐惧感。
张学良以为对蒋介石好，私情好（这是传统军阀思路），听蒋介石的指挥，蒋介石就能同意全国统一抗战，部分支持东北抗战。哪想到蒋介石的战略定力一直不变。
而且这个宣传工作的确还得需要中共的配合，国民党不懂，也做不了，国民党他们不懂民族危机是个什么意思。还在从依靠外国佬获得军阀战争胜利来解读外来势力。
家园 张家父子20年代要能把外蒙拿回来才算真英雄 家园 中东路都有了教训了，靠啥取回？吹牛皮吗？你就是喜欢做梦 在这里说件事情，美国抗战结束忙于拷打日本官员获得个人战争财富，没有认真搞东京审判，用的是英美法律。
嘿嘿嘿。
如果苏联干涉大一些，是不是对民国会更有利一些呢？呵呵呵。
你这个亲美派可以解释一下吗？
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家园 我当然说的是愿望，你个苏联粉难过什么？ 斯大林时期也干过严重损害天朝利益的事情，不知道你是高兴还是难过？
家园 确实厚实，可惜张学良掌握不全 如果提前能够运到关里内地，那就好了。
可惜，918时期无论如何也做不到。
战争开始后就更不用说了。
如果张学良能够及时转移财产也可以，可惜都归了关东军本庄繁，然后送日本了。
估计大部分被美国没收了。
确实太可惜了，虽然富足，但是中国战争失败，导致了巨大的损失，没有合适的足够的工业，实在是太难了。
关内部分比东北的差太多了，后来被蒋介石挟持，多与粮饷军工装备不足有一些关系。