五千年(敝帚自珍)

主题:“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨

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              • 家园 桥上老师讲出了我不敢讲的话 -- 有补充

                桥上老师好。

                我其实一直就很狐疑,氢的产能那么奢侈吗?奢侈到拿来当燃料烧?氢可是重要工业原料。

                高中时到县氮肥厂“实习”,就是学校组织到工厂参观学习(现在的学生没这个条件了),生产氨碳铵的原料一个是空气中提纯氮,一个是煤水发生器产生半水煤气。如果氢多得没地方去,直接制氨,制尿素不香么?制甲烷甲醇有没有得搞?有这么大的副产品氢可以供汽车烧吗?

                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 有个旧贴说氢的工业应用 -- 补充帖

                氢化工,氢冶炼

              • 见前补充 4970570
                • 家园 合成氨要求高温高压

                  因此小规模合成氨非常不划算,四三工程为啥强调大化肥,就是指规模大成本低。但大部分化工厂副产的氢气产量都很有限,因此没法用来合成氨,基本就是烧掉。。。

                • 家园 目前来说氢的确不适合做燃料,不管是转化成电能还是转化成热能

                  据说目前氢的主要来源就是电解水,但是电解水获得的氢气所消耗的能量比所产生的氢气的能量高了很多,也就是说浪费了很多。

                  但氢做动力的前提是实现聚变发电,电基本不要钱。这是个50年又50年的大前提。

                  也就是说电能免费之前是不适合发展氢动力的。

                  这就说的有些科幻了。

                  但纯电动家庭用车和燃油车比起来同样也是浪费。当然,哪些豪车、时装、包包更浪费,但对有些人来说却不是问题。

                • 家园 钢厂炼钢副产品
                  • 家园 不是炼钢副产品

                    是炼焦产生Co,然后通过装置把Co分解成氢和别的东西

                    • 家园 你把高炉煤气和焦炉煤气搞混了

                      炼焦的时候产生焦炉煤气,焦炉煤气的主要成分是氢气和甲烷,主要通过提纯得到氢气。

                      点看全图

                      而高炉煤气在炼铁的时候产生,主要的燃烧成分是一氧化碳。这是百度百科的信息。

                      高炉煤气是高炉炼铁生产过程中副产的可燃气体。它的大致成分为二氧化碳6-12%、一氧化碳28-33%、氢气1-4%、氮气55-60%、烃类0.2-0.5%及少量的二氧化硫。

                      由于钢铁厂有用电和用热的需求,高炉煤气往往在钢厂直接烧掉或发电。再说,高炉煤气含氢量相当低,转成纯氢不大可能。

                      通宝推:一腔诗意喂了狗,
                      • 家园 我说的那里错了。

                        对了你帖子那个敏感词能让那位送花

                        • 家园 内容描述不太正确

                          你是这么说的。

                          是炼焦产生Co,然后通过装置把Co分解成氢和别的东西

                          首先,炼焦本身产生的焦炉煤气里面含有比较高的氢气成分,去除杂质获得纯氢是提纯,不是分解。

                          其次,一氧化碳CO里面没有氢原子,不可能分解成氢和别的东西。

                          再次,高炉煤气的主要成分才是CO。

                          我对你原来帖子的印象是,你说的炼焦过程产生的废气用于制氢是正确的,但是你对焦炉煤气的成分描述有问题,再次基础上的制氢工艺描述也有问题。

                          再简介一下炼焦,炼铁和炼钢的大致过程。

                          炼焦是指炼焦煤在隔绝空气条件下加热到1000℃左右(高温干馏),通过热分解和结焦产生焦炭、焦炉煤气和其他炼焦化学产品的工艺过程。焦炉煤气的主要成分是氢气和甲烷,热值比较高。

                          炼铁就是用焦炭中的碳原子把铁矿石里的铁原子置换出来,会产生二氧化碳CO2和一氧化碳CO,这些高炉煤气的热值比较低。

                          炼钢是用氧气把生铁里过多的碳原子氧化掉,也会产生氧化碳CO2和一氧化碳CO,这些转炉煤气的热值介于两者之间。

                          这三种煤气如果都在炼钢厂作为副产品产出的话,可以直接燃烧用于炼钢过程,也可以用于发电。

                    • 家园 的确如此

                      我们这里钢厂多,环保卡的严,工厂的环保评级直接和开工条件挂钩(某级别的天气污染情况下某环保级别的工厂要停工),所以各种工厂纷纷开始想方设法提高自身环保评级,其中一个重要措施就是要求提供运输服务的车辆必须用新能源。

                      前两天还有个朋友问我哪家的电动车质量好,或者有没有价格更合适的渠道资源。——这是题外话。

                      其中离我家不远有一个焦化厂,我高中毕业那年建厂的,到现在快20年了。他们现在搞了几十两氢燃料货车,用自己家的氢气,而且自己家的氢气只给自己的这些车辆用,不对外作燃料销售。

                      除了他家,别的工厂都用电的,他家除了电的还有氢的。

                      • 家园 炼铁炼钢产生高炉Co炼钢产生转炉Co生产不了氢气
                        • 家园 的确如此2

                          我们县12年的时候有高炉钢厂就17家,都有自己的发电厂,就是用的煤气发电的,而且要并网才能自己用。

                          当时出差去济钢聊业务,谈到了价格倒挂情况下好多钢厂都闷炉了,济钢依然照常生产。

                          济钢朋友的原话是“我们一停产,半个济南就停电了”虽然有些夸张,但副产品确实是煤气。

                  • 家园 我恰好搞反了?

                    氢气不是钢厂原料,而是副产品?

                    谢谢指导。

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