主题：【原创】镇反将领平反录 -- 西塞罗
家园 略知皮毛而已 我以前对这个比较感兴趣，家中老人也都和这个有关系（我外公作为政府干部参加了镇反，我爷爷却因为旧法警的身份心情郁闷、提心吊胆，天天在家抽大烟、连我奶奶都被他带出来了），略知一二。
大嘴说的那个事情我听他讲过，他没说用机枪突突的事情啊……最有效的执行手段也不是这个。
就我从那些老人嘴里了解的情况看，当年确实有冤枉的、而且还不少，但是在比例上不占多数——不光是当年的那些老干部这么看，就连我奶奶这样一辈子当老百姓的，也这么认为。
也许是因为我们哪里原来的社会秩序实在太差、确实需要狠狠地来这么一下子吧……我奶奶回忆，当年县城每个星期要闹好几次土匪，保安队法警队的作用仅仅是到时候站在街口大喊一声：土匪来了，朝天开一枪，然后就象兔子似地跑回县政府、躲进碉堡防守；土匪进城如同赶集，视政府武装为无物，然后就是四处劫掠绑票……大户人家有家丁炮楼高墙、人和枪甚至比保安队还多，所以一般不会遭受损失，普通老百姓就只能够听天由命了。因此他们对镇反运动比较容易接受，老百姓首先是追求太平啊……
家园 同意你的标题，例子稍有不当 57年反右，怎么说也是毛当一把手领导的吧？
家园 不是谁领导的问题 是谁执行的问题，执行的过程中才会犯方法性的错误。
不是幸灾乐祸，也不是宣扬因果报应，那时候共产党为打击右派采用的手段，很多在文革时都结结实实落在自己人头上。不想让法律保护“阶级敌人”，因而法律也同样保护不了被当作“阶级敌人”时的自己。
不管动机或结果是好是坏，不依法办事，最直接的结果是加强人治的权威和空间，对于社会结构而言，一定是一个退步。在这方面我们有所进步，但实在是太少太慢。
- 复 不是谁领导的问题
家园 没有稳定的社会环境和人文基础谈什么依法治国 人为了生存是什么都作的出来的。是这个星球有史以来最危险的野兽。你只有保障了他的最更本的生存权益的基础上才谈得上人性。不然有什么用。法律再严密也不过是一张白纸。勒死狗能生存他就会去干。这种情况下只能毙了他减少损失。治不了本也只能这么干。否则就是鼓励更多的人不择手段的生存。
家园 这话奥斯维辛的德国人爱听 家园 你的道理我只赞同前面一句，后面的理由让我十分吃惊 如果为了政权的生存而什么都作的出来（随便枪毙），那么和你所指责的人何异？那日本人屠杀中国民众也可以用他们可能反抗的理由啰！？
肃反的人里有多少是为了凑指标和表功枪毙的？我不是说一个也不能杀，关键是定个人数的行为和法西斯何异！！
后来被定性为“错杀”而予平反的将领人数据说占到被镇压总人数的80%以上
这就是你说的“被杀的绝大部分仇恨新社会”？
出来混迟早要还的
文革呢!? 红卫兵呢？！那次呢？!
中国素有“严于律人，宽以待己”的传统，放出的话请先想想会不会打到自己。
家园 “阶级仇恨”这个口号 别看今天大家看得很淡，好像天大的仇恨也还不至于你死我活么……这是社会进步的结果，因为我们这个社会不管如何、有再多的不公平，各种矛盾的尖锐和血腥程度，也比国民党政权的时代缓和得多。
知道解放前我们那边的保安团怎么剿“匪”的么？因为他们的连长在战斗中被打死了，就把俘虏用铁丝把锁骨穿成一串、拉到长官的坟前，先玩玩点天灯的游戏、把人折磨得快死了、再上砍头大法……而所谓的“匪”，不过是农村宗族矛盾中的一方罢了，保安团的官收了别人的银子、就理所当然地拿人家当“匪”来剿。我奶奶回忆，那一回杀了十几个人、其中一个孩子只有13、4岁的样子。
即使同样在社会上层内部，争斗和内讧也是血淋淋的……我外公的父亲，30年代的时候也是国民党政府的区长，因为和人结仇、被人家栽了顶红帽子，就这么给杀掉了，我外公也因此成为遗腹子。
家园 社会总是要进步的。 以前是残酷的阶级斗争，以前别人那么干，所以我们也要这么干，这样的说法是为罪犯脱罪时用的借口，不是一个为政府辩护应该的借口。
英国和美国之所以强大，部分因为英国从很早（确立君主立宪之后的英格兰人），美国的南北战争就没有大规模的肉体消灭过自己的同胞。
犯下不可挽回的错事并不罕见，但一个民族所能犯的最致命的错误是不知反省，一次次犯同样的错误。中国的问题是对自己人最狠，对外人反而容易原谅。日本人犯下的滔天血债，我们抗战胜利后可曾“宁可错杀一千，不可放过一个”过？如何对自己同胞开枪的时候，想都不用想，就会喊出类似的口号？
您的大概估计是20%，就按20%好了，按最低数字157万，也有无辜者30多万。南京大屠杀牺牲者也“不过”是30万！
错事已经做了，就要低头认错，这是我们对日本人的要求，对自己就可以放松到大谈杀人的必要性的地步了么？如果拿稳定性来解释，态度更糟糕，不是认为政府的合法性和稳定性要否认真相才能保持的地步了吗？所幸政府老老实实的平反了、认错了，虽然很晚，但也是结结实实的进步。
中国人“对自己人最狠，对外人反而容易原谅”的毛病，打宋朝开始就表现得很明显。历朝历代自毁城墙，为渊驱鱼的行为，居然成了传统。这样的作为，在非生死存亡之际，不能形成足够的凝聚力；在生死存亡之际，产生大量的汉奸。我们因此作为一个大国，被征服两次（元、清），差点被征服一次（日本）-----衷心希望我们民族不要再有机会陷入这个怪圈。
家园 什么时候什么文件讲错杀80%了？ 没这个印象……错杀80％是不可能的，20％完全有可能。贵州省的标准是：党——县党部书记以上，政——保甲长以上，军——国民党军连长以上，警——旧警长以上，宪、特（级别不论），但凡被检举有反革命行为、或是历史血债者，杀；政治土匪头目和骨干，杀。因为贵州匪患属于全国名列前茅的省份，镇反的标准也是空前的严厉。
家园 红卫兵都下岗了，还不够啊！ 该不该杀不是感情能左右的。当时的社会基础，人文条件注定这些人要死！况且真正不沾包的完全冤枉的还是少数。大部分恐怕自己有辫子。
家园 佩服佩服。相信日本人在南京大屠杀时也说过这种话。 该不该杀不是感情能左右的。当时的社会基础，人文条件注定这些人要死！
比做了错事更恶劣的，是做错了还大谈做错的必要性。
家园 支持狼兄 中国人所以在历次风波劫难中总是大量流血，就是因为有些人永远在一边咬牙切齿地从别人的灾祸中得到乐趣，永远不反省错误。
美国在伊拉克清洗了谁？有没有在巴格达揪出一千五百人当街枪毙？连萨达姆还没处决呢。美国南北战争过后清洗了谁？德国二战后绞死了多少人？调查，起诉，审判和枪决的程度根本不同，不要混为一谈。麦克锡主义迫害左倾人士和共产主义者，也没真的处决几个共产党员。跟朝鲜，越南，柬埔寨比，怎么不跟食人部落比？那些地方抓住敌人都是烤熟了食其肉而寝其皮的，更具复仇的快感。越革命越回去了。
以为把别人说得一样不堪，自己就泰然自若了。殊不知给暴政找各种由，最后倒霉的是谁？动不动就声称世界以弱肉强食为准则，如果美国这样说，它是为了自己的利益；美国力量大，谁也拿它没办法；中国的一部分人这样说，难道是踊跃地要当被吃的肉吗？