五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】镇反将领平反录 -- 西塞罗

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      • 家园 情况是不一样:内战期间,国共都有滥杀和报复杀人的情况

        这样如果还可以理解的话。那么在夺取政权之后,还有目的,有计划,有比例地清除原政权的基层人员,是不可原谅的。就其原因,最根本的源头是马列的阶级斗争理论,不是某些人所能左右的。就象没有一个共产党可以避免肃反中杀自己人一样。

        • 家园 情况当然是不一样的,但是完全不是你说的那个不一样法!

          共产党是在有组织的清除前政权的基层人员,这你说的不假;

          但是国民党在前苏区搞的是“三光”!这就是区别所在。

          把双方的做法简单的混为一谈,甚至认为夺取政权之后清除前政权的基层人员,要比在前苏区搞三光更加不合理,这就是诡辩乐。真要论起来,国民党在苏区杀男卖女的“最根本的源头”是什么?难道不是骨子里的匪性贼性和法西斯性?统计一下镇反中全国各地一共杀了多少人,和当年赣南闽西加上大别山红军撤退之后被国民党消灭的老百姓的数量相比,到底哪一个更大?

          镇反是完全必要和正确的,这是中共的德政。问题出在镇反扩大化上面。真理走过了一步,就变成了谬误。

        • 家园 为什么不一样呢?

          1936年共产党控制的地域面积大于台湾吗?1936年国民党有日本人的威胁,但日本人支持共产党吗?就像1950年美国坚决支持台湾,并和共产党作战?朝鲜战争爆发时谁敢说共产党的政权稳固?

          • 家园 就好比战场上杀人和杀降的区别

            杀降者,白起,项羽名声如何?

            • 家园 留在苏区没有跟着红军走的老百姓,算不算“降”?

              他们的下场又是怎样?

              建国后老毛派人去原中央革命根据地看看,发现当年住过的村子很多都找不到了,原址只有残留的墙基……

              • 家园 你这是从哪里听来的?

                江西各地的“毛主席故居”很有不少,哪里会有什么“当年住过的村子很多都找不到了,原址只有残留的墙基……”

                老毛住过的房子有几个是被烧了,可是整个村子消失的例子我这个江西人倒是没有听说过。

                • 家园 我是上大学的时候听一个赣州的同学说的

                  上英语课,不同系的同学有机会混在一起,可见闲聊说来说去就扯到了中央苏区。我听了他说国军在苏区搞三光,非常震惊,因为我原本以为老毛前脚走,老百姓后脚就“箪食壶浆”去迎中央军了——中国历史上不是一贯如此嘛。他还说井冈山也很惨,现在居住在那里的人民绝大多数都是后来迁过去的,当年跟着造反的人的后代极少。

                  后来有机会去了一趟洪湖,看了当年革命的遗址和每个乡巨厚的烈士名单,才对阶级斗争的残酷性有了具体的认识。

                  • 家园 烈士和清乡

                    我的老家就是地地道道的苏区,我们家还有地地道道的烈士,但是红军走之后我的老家没有出现有人描述的那种整个村子被毁灭的事情。

                    实际上当时人口大幅度减少和当兵的人多有很大关系。很多地方一半甚至超过一半的青年都走了。

                    苏区的烈士之多,对于很多城里人来讲是很难想像的。正以为如此,我才对老区在解放后的穷困感到非常不解。

            • 家园 你的意思是

              国民党控制的江西是战场,共产党控制的大陆不是战场,对么?

    • 家园 结束语(完)

      因资料掌握关系,还有一大批死因不明或缺少平反资料者无法核实,只能暂到此。对于此贴,一些易于激动的人士往往联想起“翻案”。但此贴的目的并非是要对镇反本身“翻案”,而是揭示在过去的运动中,即使起初本意是好的,但由于具体地还要靠下面的人来执行起来,执行的后果往往会影响到人们对此的看法。比如前述若干的平反将领,我想当初高层也绝无有将这批人斩尽杀绝的意图,那么他们怎么会死呢?这个过程值得我们深思。前国民党将领中存活下来得很多,说明大多地方在这个问题上还掌握有一定的尺度。但不可否认,不少地方做的是不够好的。这也使得不同经历的人们对这种大规模群众运动产生不同看法和评价。

      法制化建设的历程是漫长的。在建设过程中,对于过去的教训不能忘记,才能避免重蹈覆辙,消除无谓内耗,给民族多留一点“精、气、神”吧。如此则国家幸甚,民族幸甚!

      • 家园 镇反这玩意中国历史上都少见

        连封建王朝统一后都一般大赦天下,既往不咎。

        本朝却大开杀戒,甚至连不少中下级人士也咔嚓了,看来社会真是“进步”了。

        需要注意的一点是,很多人被杀的理由不是有叛变的事实,而是有叛变的“可能”,也就是被怀疑勉强栖身新中国,这就是我们常说的“莫须有”。

        所以咱们也不要老骂秦桧,历史上仅凭“可能”就杀人的记录数不胜数。

        • 家园 大赦天下是说着玩的吧

          记得明朝有位皇孙,隐姓埋名到大清朝建立十几年以后,也没有任何造反的行动,就是一不小心前朝皇室的身份被人知道了。结果还不是父子一块被咔嚓掉。

          所谓封建王朝大赦天下,其实都是已经咔嚓够了,才正式宣布从今天开始抢劫改收税而已。

      • 家园 不要一概而论

        中国这么大,有的地方100度,有点的地方冻屁股。地方政权巩固否,健全否,都会造成不同的结果。

        土匪严重地方,往往杀得比较狠。陶铸在广西不是搞得很严重,杀人权下放到连,杀了10万以上。

        新政权真的采取以阶级斗争为指导思想,采取的是无情打击的做法么??

        那么如何解释先前的所谓的宽大无边?任何人当政,不稳住局面怎么可能?

        农民一旦发动起来,他们是不会忌惮鲜血的,各地农改,在暴风骤雨的阶级斗争阶段,整个社会往往容易陷入嗜血的狂热。

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