主题：汪海林有篇讲话：今天有些创作者理解不了时代，跟不上时代， -- 俺老孫
家园 毛主席整合了情报系统，推进了系统化，搞情报，当然，管理 基本还是周总理和康生。
但是，中间有段时间，周总理忙于其他了。
杀顾顺章全家这事发生后，我党臭到家了，党组织频繁被破坏，最后被赶出上海。这个结果看，这事处理肯定就是有问题。（确实属于原因之一）
你说的那个小孩子就是顾顺章的小舅子。他15岁，当时不在现场，没有被杀，指认了王世德。不同的事，这案没有一堆人头。被捕的基本都叛变了，国民党话叫转变。还有发现了一堆尸体。
地下工作这个事，很多别用现在影视作品里描写的东西去看，不是王连举就是李玉和。中间大量灰色地带。比如一个叛徒张三，他认识十个党员，供出十个和供出一个，有没有区别？立刻供出和十天供出有没有区别？比如向忠发，他知道周的住处，他被捕后，周还回去过，但没被捕。他供出的要远远低于他知道的。后来苏区还为他开了追悼会。解放后根据供词才确认他叛变的。
即便顾顺章本身，他满门被抄斩，按说和土共不共戴天了吧。他供词中大量不实部分，为土共隐瞒了大量机密。共产国际远东局后来向共产国际的评估里就认为顾顺章有意隐瞒了很多情报，比如米夫来上海召开中央全会时就是顾顺章陪同的，顾顺章连提都没提。顾顺章在供词里说“共产国际派遣代表9人来上海，即系国际远东局，大多数是俄人，也有波兰人、德国人，姓名住址都不知道。远东局主任，名叫牛兰，我们都叫他老毛子。” 实际上，共产国际在上海只有两个人，一个波兰人，一个美国人，恰恰没有俄国人。牛兰从未当过远东局主任。现代间谍对付逼供很多办法的，不是什么'我的上线我知道，我的下线我知道，就是不告诉你'然后完事大吉的。
后来顾顺章33年还和陈赓见过面谈了一夜，还想回到组织。他在中统还组织马列学习小组。后来被徐恩曾发现而杀掉了。徐恩曾回忆录里说的是：“我所遗憾的是，这位具有特殊贡献的朋友，不曾和我合作到底。1935年春，因和敌人重新勾结而被处刑。由于他不安分的本性，我虽然尽量优待他，日子一久，他仍感到不耐，要找政治上的出路。”
“我们这边找不到，又去和共产党勾结，向共产党提供我们内部人事和业务报告，后又发现他有实现暗杀计划后逃往江西苏区的准备，我只好将他放弃了……顾顺章是唯一叛变后又想回到敌人怀抱里的一个。”
这么复杂的一个人，当初上来就埋他全家这个决定就是百分百无瑕疵？
我党后来情报工作能起来也有大量复用叛徒的方面，另外就是对叛变行为也有了不同认识。比如王石坚，我方就一直想把他换回来，知道后来他在台湾公开活动才作罢。
“不能用现在和平的环境去揣测当时血淋林的你死我活的斗争环境”肯定是对的，特别是不能用和平环境下产生的文艺作品和宣传去揣测当时的斗争环境。
当时地下工作很残酷，但也有有利的一面，一是对手很弱。二是租界的存在，可以利用的地方太多了。我党白区工作失败确实就是极左政策造成的，到延安后把白区工作目标改成长期埋伏，积蓄力量，以待时机。
相应采取了一系列措施，一个是精干隐蔽。就是不再大量发展党员，除非十分必要。否则像KPI一样发展起来的党员就和筛子一样。相应地彻底果断地撤退已经暴露的干部；经常提拔新人到领导机关；领导机关短小而且分散。
一个是深入社会，强调每个党员必须找到社会上的真正的职业，然后广交朋友，在社会里扎根。说白了，过去加入我党的有一部分人，多少另说，是为了谋生。党内经费一旦没有了，好点的自己走了，差的走进警察局了。觉得入党了，饭不用吃了，睡觉不用住房了，那是浪漫主义。
另外就是纠正过去公开工作秘密工作不分的情况，过去本来是从事秘密工作的，命令一来就上街游行去了。所以延安时期要求公开工作和秘密工作绝对分开。特别是纠正内战时期用蛮干的方法来“争取公开”、“争取合法”，抗战初期和现在继续存在的“突击”作风。一切党内秘密工作的人员绝对不准担任公开机关工作，一切党内的秘密文件不准存放于公开机关，一切党的宣言、主张不能在公开机关照样传布。党内秘密工作的人员，在正常的状况之下，决不要经常调动。另一方面，公开工作的人员决不能同时担任党的秘密工作。一切公开工作机关及其人员的材料，决不能存放于党的秘密机关。一切党内文件尽可能少发或不发，一切党内联系尽可能利用公开合法的形式。不担任党内秘密工作者，必须将百分之九十以上的时间去进行社会的公开工作。党内秘密工作者，也必须把掩护秘密活动所必需的职业的社会活动，看成是工作的重要方面之一。
再有就是强调研究熟悉国民党。为实现这个任务，必须纠正内战时期白区党只顾自己，完全忽视国民党内工作的错误。必须研究国民党的各方面，各级党委要变成“国民党通”不仅国民党的党部，而且它的政权、军事、经济、民运、文化、教育等，各个方面的政策、机构、制度、人物，都在研究之列。对于这种研究，不能满足于一般的知识，而应深入其内部，并着重于本乡、本区、本县、本省国民党情况的研究。上级党委必须根据自己和下级党委研究的结果，综合自己工作范围内国民党的情况，并定出与国民党反共统制作斗争，在国民党内部争取革命力量的办法，熟悉并利用国民党的各种矛盾。
正是因为采取了上述措施，我党白区工作才在后来兴旺发达。就靠砍人，本来不想叛变不说叛变也跑了，谁还敢加入共产党？ 恐怖活动从来没有好结果。正确的政策和工作方法才能解决问题，光靠杀人，最后就是白区党全灭。
左右的问题并不太严重，实质还是接班人问题
庐山会议是保接班人刘少奇，众人拱火让彭帅靠边站。后面看出来刘是扶不起的阿斗，在后面一直没有合适的接班人。主席一直到去世也没有合适的接班人人选。邓小平估计起先是不服气，等自己也到核心的位置，接班人问题也是很伤脑筋。
主席的见微知著和把握宏观大局的本领，部分当然是来源于天赋的洞察力，但我觉得后天的学习、思考起的作用也很大。
主席可能是中国历史上所有领导人里面，对历史用功最深之人，对历史的熟悉和反复思考，使主席对人心、人性和历史走向的理解，完全超出了同侪的高度，普通人更是望尘莫及，以这种深刻理解为基础、为大框架，一些普通人眼里毫无特别意义的普通事件，在主席眼里就有了全新的、能够揭示未来发展趋势的意义。
说是《资治通鉴》看十七遍，二十四史都批注了，用功真深
毛这个班不好接。看党史就是一连串争斗，比蓝党还血腥。毛后80年代这堆老头不甘寂寞折腾挂了三位，可谓谁座谁挂！江大头开始，每到常委更替都得挂人。不过估计被wg搞怕了，不是一关了事，就是莫名其妙开追悼会！不知十九大谁要挂了？
毛这种只争朝夕的干劲，知道了官僚集团想要全面掌权，发挥了其知行合一信念！反正肯定干wg了。还要边干边继续打造刘倒后的接班团队，还要对付党内一堆想着大位的老头们及压制国内蓝党乘机作乱反攻，同时对付美苏完成三分天下有其一战略并保证中国自立并向世界老大位置前进。当年，手下这帮功臣连李代总统都搞不过，更别说老蒋了。以前自认无比正确到走投无路，只能让老毛出山死当活马医，到后来居然干倒霉菌，吓坏霉帝，震动全球！老毛看这帮独挡一面不行抢功夺位倒是从不含糊的老臣们，何等郁闷呢？又不想重开杀界，树立后世效仿之例。眼界之内，组织机构都找不到培养不出可代替刘之人。就这样边干边试用了，大水满贯大地，就它冒了个王、张、姚，也不顶用；党内试了一堆，都它不顶用。高人没见着，降低一点连老蒋、李代总统此类人物也没。都不知道这帮人不存在呢，还是躲哪起去了？
毛解决了地主阶级既土地问题、生存问题、发展基础问题，把民族拉入新时代，完成生存发展。原以为能可以交给一起杀出血路的同行者，自己去探索解决两千年来皇权下中央郡县式集权及附带的官僚阶层从而解决王朝周期律问题，没想出生入死战友竟然抵挡不知贪婪腐蚀而慢慢蜕变官僚集团。为了防止官僚集团最终由于无皇帝压制进化成统治阶级，进而不得已发动wg拉开实际中探索解决之道，为后人最终揭开这个难题并解决提供经验！老毛不是不懂得西方文化发展出来的选票民主，但深明在中国这个多元文化中使用它带来巨大破坏伤害，湾湾就是一个活生生案例。可惜TG不是资本主义，更不是社民一派，不能效仿兰芳共和国式禅让民主。敢于直面问题，不是逃避问题。
毛泽东提出，在工作方法上，要避免单纯的隐蔽，要联系团结群众，使精干的秘密组织和秘密活动隐藏在广大群众之中；要放手使用各种干部做各种各样的工作，从而保持党的秘密组织之精干、纯洁与可靠，形成“党的领导骨干与广大人民群众相结合”的局面。他提倡到城市去秘密工作，不要像《水浒传》里的好汉，行不改名，坐不更姓，而是要“改名换姓”，才能灵活智慧地取得突破，建立新的可靠据点，发展壮大。
通宝推：翼德,袁大头,桥上,
家园 没吧？三条都没有 暗杀，是指政治暗杀，暗杀对方政治领导人，不是一般的对敌工作。否则难道地下工作不杀人？还是杀人都要阵地战，机枪大炮？
美人计，金钱收买，有么？花金条买情报不能算吧？
家园 潜伏的余则成也不是为了女人加入我党的 左蓝让他去延安，他拒绝了。他后来加入我党是因为对戴笠心灰意冷
这点要搞清楚
家园 看编剧的态度是：左蓝占一半，报恩占另一半 余则成被暗杀未死，是地下党救了他，后来左蓝为了保护他牺牲，另一个地下党联络员为了保护他咬断了舌头。
家园 这个剧最大的硬伤 就是余则成从军统潜伏在汪伪证权的间谍转变为共产党潜伏在国民党军统天津站间谍，这个心路历程。
仅仅是
地下党救了他，后来左蓝为了保护他牺牲，另一个地下党联络员为了保护他咬断了舌头。
外加目睹了戴笠的腐败。
这些理由，好像有点苍白。
毕竟，间谍这一行，都是拿命在玩，为谁干？为了什么干？这两条很重要。没有坚定的意志和思想认识，很容易变成站长和谢若林那样唯利是图的人。电视剧里对余则成思想转变的描述有点简单了。
- 复 这个剧最大的硬伤
家园 你这是被他们的总结误导了，实际比这复杂得多 做出你引用的这个总结的没怎么认真看潜伏的电视剧
余则成的转变是一个漫长的过程
潜伏第一集开头就是余则成监听进步人士，从他跟吕宗芳发牢骚就能看出来，他对国民党的统治很失望，认为监听进步人士的做法没有意义，而且对我党的宣传已经吸收了很多。这也有了后来吕宗方带他到南京执行任务时把联络暗号送给陕西会馆的贴老板这一行动，因为吕宗方认为余则成有策反的可能。
吕宗方对他多年的潜移默化的影响，包括临死时为了救他不惜主动求死的行为，也是感化他的重要因素。
再加上他执行戴笠特使的秘密使命，被军统事实上的抛弃出卖导致他被万里浪派人暗杀，都是他投向我党的催化剂。
至于“地下党救了他，后来左蓝为了保护他牺牲，另一个地下党联络员为了保护他咬断了舌头。”那都是他下决心投到我党以后得事情了，解释不了他为什么投奔我党。他决心投奔我党是从把美元金条塞给乞丐，然后到陕西会馆找贴老板那一刻开始的。
通宝推：翼德,家园 怎么转都有点生硬 故事里涉及到余则成的转化，和后半段又要带一个菜鸟。 带菜鸟基本上可以模仿“永不消逝的电波”，和“烈火春风斗古城”。让故事性一下子很强，但是引出一个矛盾：本来一个转化来的特工，怎么一下子就有了强烈的信仰？
编剧为了把这个给圆好了，像你说的，做了一大堆铺垫，包括吕宗方和左蓝的牺牲，边区的学习，受到书店老板的感化，以及国民党内部的腐败。 应该说是用心的。甚至孙红雷本人也在角色塑造上注意了一个转化的过程，比如和书店老板谈心等等。
但是剧的篇幅所限，还是多少给人一种仓促的感觉。
- 复 这个剧最大的硬伤
家园 可能编剧也觉得余则成的转换阵营有点生硬，所以安排了个 左蓝牺牲后，余则成朗诵《为人民服务》的场景，让他从个人情感转为思想的升华。
- 复 这个剧最大的硬伤
家园 电视剧叛逆者有非常类似的桥段 军统新人林楠笙受上级指派，接近进步学生朱怡贞（美男计）；
两人互有好感，但朱怡贞对林楠笙的军统身份一无所知；
对林楠笙的策反是由军统内的老牌特工“邮差”王志文干的，王志文经过对林的长期考察，成功地将其策反，并在自己身份暴露的时候最后掩护了林（包括林的挚友左丘明，潜伏则参见吕宗方和秋老板）；
林楠笙最终决定投奔我党是在一次大伤几乎“死”了一次被我党救起之后，余则成也同样是重伤“死”了一次被帖老板救起之后被我党策反，代表着重生；
最后林楠笙的思想升华是在香港听到了延安的广播《论持久战》，而余则成则是在左蓝牺牲之后反复诵读老三篇之《为人民服务》。这个转变，我觉得潜伏更令人信服一些，余是升华成了一个共产主义者，而林楠笙更像是民族主义者转投阵营。
这可能跟两个剧的导演编剧有关，潜伏的导演编剧姜伟是60后，少儿时期经历过那个年代的教育，认识更深一些，而叛逆者导演是个80后，隔得远了一点。
为谁干？为了什么干？
稍稍牵强一点的解释是，这两人都是刚刚加入军统的热血青年，还未被染黑就接触到了我党。
家园 《叛逆者》在“新时代主旋律”和谍战剧中已经很好了。 《叛逆者》比畀愚的同名原著好多了，原著偏重地下斗争的情感和无序，刻画出的无力感甚和混乱感至屈辱感很强，革命性可以说是几乎没有，甚至还会给人一种“不值得”的感觉。
对林楠笙的策反是由军统内的老牌特工“邮差”王志文干的，王志文经过对林的长期考察，成功地将其策反，并在自己身份暴露的时候最后掩护了林（包括林的挚友左丘明，潜伏则参见吕宗方和秋老板）；
林楠笙的姓名寓意临难而生，临难而生的不只是林楠笙这个人物，也是以他为代表的小资产阶级，他见证了旧社会到新中国翻天覆地的变化，小资产阶级历经过动荡的时局，也因其在1927年之后加入过国民党这样的反动势力阵营，看到了代表大地主大资产阶级利益的国民党在民族革命战争中的局限性与劣根性，也从出身于民族资产阶级的朱怡贞和之前在军校和自己关系好但分了道的左秋明等人身上看到了在新民主主义革命中代表了无产阶级、小资产阶级和民族资产阶级的阶级利益的希望，所以在剧中都没有有他接触过共产主义并受其感化的情节而是表现出从“救中国”到“为人民”的出发点，最终从黑暗走向光明。他的选择是他个人的选择，也是小资产阶级的选择，也是历史的选择。他在某种程度上也象征着充满压迫的旧社会。所以，他和他所代表的阶级都是“叛逆者”。
左秋明的牺牲是让林楠笙想要迈出加入共产党的第一步。左秋明带着他接触到了毛主席的《论持久战》，当时的林楠笙在受重伤到香港之后，身心遭到重创，他心情极度低落，在夜晚他在空气中敲击着并不存在的琴键，回忆起了当年弹奏《六月船歌》的美好情景。他整个人都是迷茫的，完全看不到自己和国家的前路，他甚至都不知道那些牺牲到底有没有用。但他通过广播电台听到了《论持久战》，再次和左秋明谈起《论持久战》时，二人提到了“兵民是胜利之本”，林楠笙很受震撼说自己“兴奋得都睡不着觉”。
到左秋明断肠而死而且军统香港站说“要搞清楚他是哪家的烈士”，也让林楠笙意识到共产党比国民党更符合民族利益，也让他第一次产生了加入共产党的想法。
到抗属蓝心洁饱受怀疑得不到应有待遇、母子分离、为了生活只能去给国民党高官和美国军官陪酒甚至到国民党高层准备拿顾慎言开刀而把所谓的“贪污”罪扣到他头上准备对他用刑、处决就让林楠笙下了彻底脱离国民党而加入共产党的决心。顾慎言在大革命期间考入黄埔军校，劳苦功高，为国民党立下了不少功劳，可不是死于他的共产党身份暴露而是死于所谓的“肃贪”，连他当年的上司何应钦都对此不闻不问，同时林楠笙以前的老师白先明还让他注意言行，不要卷进这件事里。
而林楠笙更像是民族主义者转投阵营。
所以，顾慎言的死让他彻底意识到国民党根本不能保证自己所代表的小资产阶级的利益。所以，林楠笙入党的时候说的话是“从今天起，我将与国民党彻底决裂，为国家、民族的解放尽自己最大努力”，这句话没有提到“人民”二字。
稍稍牵强一点的解释是，这两人都是刚刚加入军统的热血青年，还未被染黑就接触到了我党。
我认为林楠笙从军统投共的处理上基本到位，但朱怡贞作为民族资产阶级出身的大小姐在1930年代就加入共产党而且入狱之后也反而更加坚定没有丝毫动摇，之后的党内内部审查也挺过了，把背后的动机、原因和斗争都没有一点展现出来，这些地方如果能够拍出且拍好的话其实才是真不容易，比矮化的“革命为了救国”难拍更有高度、也更能触及本质。
家园 抗战后对于和平的需求和对腐败的自然反感可算原因 但是共产主义者不怕牺牲生命是不够的。
今天的电视剧也不可能完善严肃探讨这个。
最核心因素是对中国百年耻辱的深刻分析，其实郭沫若的甲申三百年祭才是核心。
余则成的转变明显是向民主主义转变。但是，电视剧涉及的还不够深入。
后来嘲笑翠萍就很明显了，而且偏于尴尬了，当然，被编辑强行圆了过去，也就成了幽默剧，与其说当年，不如说今天。
不仅叛逆者，很多啊。包括零下三八℃等等等。祖峰、于和伟、沙溢等等等。
都是所谓被我党感动这个方向倒是还行，但是总感觉不那么带劲，建国初我党自己的人才一样优秀的啊。