主题：以色列连外交机构都敢打，是怎样一种节奏？ -- yg1993
家园 三个和尚没水喝。靠自觉是不可能的， 只能引入方丈了。
这不就是贱骨头了吗？
人家方丈又不傻：宁给好汉牵马坠镫，不给孬种当祖宗。
家园 阿巴斯是汪精卫 通宝推：真离,家园 阿巴斯相当于汪精卫吧！走阿巴斯这种路线， 50年后，巴勒斯坦就只剩一个地理名词了！以色列今天造个居民点，明天造个居民点。以色列多一个居民点，巴勒斯坦就少块地。50年后，巴勒斯坦还剩下多少？温水煮青蛙还不如像哈马斯一样奋力一博。
家园 哈马斯的奋力一博，没有带来好处 起码在可预期的将来，没有也不会带来好处。
类似胡文海、杨佳吧。正义的起因，但是错误的行为方式。在第三方视角怎么都是错的。但是你如果站在他们的视角，可能确实很多不得已。
家园 哈马斯这把，类似于咱的百团大战 震撼了敌人以色列，打击了投降派巴国汪精卫阿巴斯，振奋了阿拉伯兄弟的士气
引来了以色列侵略者的五一大扫荡，受到了很大损失
但是你说没有好处，这就像说百团大战没有好处一样，完全是站在侵略者、投降派一边了！
套用诸葛亮对投降派那句话：不足与高士共语
家园 百团大战，让彭德怀被操了好多天娘 你不记得？相当长的一段时间，党史是把这个事情当他的污点的。当然，这是另一回事，不是核心问题。
核心问题在于百团大战的对象，是日本侵略者及其依赖的交通线等军用设施。
哈马斯是恐怖分子，作战对象是手无寸铁的老百姓。我不愿意和某个不大受欢迎的ID一样提国内的民族问题。但是哈马斯是恐怖分子这一点，没有争议。抗战时期不管是共产党还是国民党，不把平民（甚至包括日本侨民在内）当做作战对象是基本底线。
这两者完全不能比。
家园 以色列是一个恐怖主义国家 犹太民族在欧洲受到了诸多迫害
但迫害巴勒斯坦人那是毫不手软。
以色列的建国历史就是一部恐怖主义历史。对英国人实施了大范围的暗杀，和频繁的恐怖袭击。曾今炸沉了一艘遣返犹太人的轮船。炸死了几百人。均有据可查。对阿拉伯村庄进行有计划有组织的屠杀
目的是恐吓阿拉伯人搬离自己的土地。
这种思想一直维持到了今天。那就是赶人，抢地。
因该说。以色列是西方殖民主义在现代的活化石。能存留在今天。着实一个奇迹。
为什么很多人至今仍然对以色列抱有好感？
这个以色列几十年来的舆论宣传有密切关联。
包括对中国知识分子精英阶层长期渗透。
但以色列的舆论宣传正在崩溃。其原因在于互联网和手机的普及。让那种戈培尔式的拙劣谎言难以为继。即使在欧美。年轻人也是一边倒的支持巴勒斯坦人。因为他们能接触到更加真实的信息。
但很多老一代人接触的信息都是
以色列爱好和平
哈马斯针对平民搞恐袭
真实情况是。以色列在过去八十多年，一直在系统的对巴勒斯坦人进行种族清洗。蚕食抢占巴勒斯坦人的土地。以法院判决的形式拆毁或者霸占巴勒斯坦人房屋。
在被占领土，反抗殖民者，难道是恐怖主义？
请注意。哈马斯没有被中国政府认定为恐怖组织
哈马斯也没有被联合国认定为恐怖组织。
巴勒斯坦的恐怖组织只有一个。那就是以色列政府和全体以色列人民。他们都是殖民者。
那么什么人认为哈马斯是恐怖组织呢？
当然是惺惺相惜的欧美殖民国家了
他们自己的历史就是殖民主义的历史
以色列正在干的就是他们的历史。就是他们的建国历史
否定以色列就是否定自己本国立国的合法性。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,talanet,时间的影子,青青的蓝,李根,桥上,史料推理,家园 以色列政府被联合国还是中国政府认定为恐怖分子了？ 请注意。哈马斯没有被中国政府认定为恐怖组织
哈马斯也没有被联合国认定为恐怖组织。
巴勒斯坦的恐怖组织只有一个。那就是以色列政府和全体以色列人民。他们都是殖民者。
你前半截说的是，恐怖分子需要被中国政府、联合国认定才算，后半截又说【以色列政府和全体以色列人民】是恐怖分子，这显然和中华人民共和国政府和以色列政府建交是矛盾的。难道我们党中央和中央政府和恐怖分子做了朋友？
相对于你，我更信任我们党和政府，以色列政府和人民，不是恐怖分子。
家园 以色列犯的罪比恐怖分子更恶劣，已经是种族灭绝了 联合国的报告指出：“以色列在加沙已达到种族灭绝行为门槛”。
据法新社3月25日报道，联合国巴勒斯坦被占领土人权问题特别报告员弗兰切丝卡·阿尔巴内塞在25日发表的一份报告中指出，有“合理的理由”认为以色列实施了数起“灭绝种族行为”，并提及“种族清洗”。
报道称，阿尔巴内塞说：“以色列攻击加沙的压倒性规模和性质，以及所造成的破坏性生活条件，揭示了从肉体上消灭巴勒斯坦人这一群体的意图。”
阿尔巴内塞将于26日在日内瓦向联合国人权理事会提交其报告。
报道称，这份题为“一场灭绝种族罪的剖析”的报告得出结论认为，“有合理的理由认为，对加沙的巴勒斯坦人实施灭绝种族行为的门槛已经达到”。
阿尔巴内塞在结论中列举了三种灭绝种族行为：“杀害该群体的成员；对该群体的成员造成严重的身体或精神伤害；故意使该群体处于某种生存条件下，以毁灭其全部或部分的生命。”这是《防止及惩治灭绝种族罪公约》所列五种灭绝种族行为中的三种。
通宝推：玉米菜,家园 你要信他们的，中国比以色列恶劣多了 按联合国说法，中国【构成危害人类罪】好几回了，你信不信？
在穆斯林匪帮眼里，中国和以色列这些文明国家，都是十恶不赦的。关键是，有那么一批卖国贼，就是信这些穆斯林匪帮超过信自己的祖国。这个 @脱口秀 一看就是缺乏斗争经验，居然和他们有来有回的辩论。这类人就该直接屏蔽。如果西西河在国内，向有关部门举报才是正途。支持哈马斯的，三代不许报考公务员是底线。
家园 联合国的确造谣中国，损害了公信力 但在以色列这件事情上，却还表现出了勇气，挽回了一点公信力。以色列也没有试图掩盖罪行，到处都是罪证，很多国家受不了，都直接起诉以色列了。联合国的认定太迟，太冷血，太懦弱。什么原因？因为这一切的邪恶后台，黑老大美国在联合国撑着，最近实在是人神共愤了，才不敢投反对票，算是通过了要求以色列停火，开通人道走廊。不过以色列根本就不鸟，人家还公开要求联合国秘书长辞职，干脆要求解散联合国，我就是继续杀，你们能怎么样？
以色列杀妇女儿童，断绝食物饮水恐吓平民离开，突破一切底线，炸学校，炸宗教场所，炸外交使馆，甚至炸医院，炸难民营--因为里面有哈马斯。必须杀光犹太人--因为犹太人里面有很多坏人，所以希特勒是正确的？以色列--及其后台美国，就在为希特勒背书。
家园 应该说英美以色列希特勒的世界观是一致的 希特勒极其崇拜英帝国以及美利坚
英国建成了海上殖民帝国
希特勒希望效仿英国建立一个陆上殖民帝国，对象就是苏联
希特勒还对美国灭绝印第安人大加赞赏。深受启发。把美国成功经验用在了对付犹太人身上
这犹太人脑回路也是很奇葩
被希特勒迫害之后。总结出的经验教训是，落后就要挨打
一定要有自己的武装。如果自己成了希特勒就不会被人欺负了
因为自己被屠杀的时候没人帮自己
以色列建国的底层逻辑有严重缺陷
其理论基础其实就是美国和希特勒的模式
要建立一个犹太人白人国家。
必须要清洗阿拉伯人。否则我们吃饱了撑着跑到这里来干嘛？难道是来扶贫来了？
可惜世界已经往前发展了几百年。
美国能干成的事，希特勒已经不能再干了
希特勒都干不成的事，以色列就更干不成了。
通宝推：青青的蓝,
家园 你搞反了。 哈马斯10.07这次袭击，无论事实还是性质，你都搞反了。这次和历来巴勒斯坦人被以色列侵略气没处发搞恐怖主义袭击泄愤不同。
我们假设哈马斯最初的目标是音乐会。那么它有什么理由有什么动机多此一举同时多地去搞以色列兵营呢？
所以很可能是反过来的，最初的目标就是兵营，抱着有去无回必死的打算去的，结果没想到天兵那么拉，长期以来恐怖主义方式反抗的匪性发作，顺便去音乐会绑些人质。
从最初音乐会整片汽车残骸看，我觉得是以色列没想到会被揍的情况下，不顾人质，直接开火。因为无论RPG还是哈马斯的土火箭都没那威力。后面也的确有音乐会幸存人员说，以色列的武装直升机不区分目标向四散奔逃的人群开火了。这好比以色列炸巴勒斯坦医院，硬扯淡说哈马斯自己的土火箭掉下来了。问题你那么大的弹坑摆那，除了航弹还能是啥？你骗谁呢？那是土火箭能炸出来的吗？
绑人质这事吧，在他们眼里算英雄行为吧，也利于谈判，但不是正道。只能说有组织，但组织度不高，和以色列打击下，哈马斯去中心化的组织架构有关。
如果不绑人质，西方哪来的人权借口？那就真可称为巴勒斯坦的解放事业了。但那是最难最艰苦的。
至于百团大战，零敲牛皮糖当然是抗日，总要弄出动静来让人看见啊！不然闷头干活，别人看不见，发展势力，在国统区提高号召力就不好办，对后期是不利的。至于人民，你提“打土豪，分田地，讲公平”的口号可能都更有效。
总之，这一次，哈马斯也算打响了名号。比如中国的定性就是：巴勒斯坦反殖民主义反抗，巴勒斯坦的民族解放事业，非恐怖主义。到底是伊朗调教过的，也算和伊朗一样有点心气了。你看海湾那些王爷国是什么玩意？这仗算是巴勒斯坦人为自己打的。你看初期的巴解它会个什么？和国民党一样，先天不足，遇到美帝支持的以色列（济南惨案，国民党北伐遇到日军）本能低一头。咱中国大部分人还是认为哈马斯是巴勒斯坦人的反抗。阿巴斯？维持会巴解这些年除了拿国际援助，干了点啥有利于巴勒斯坦解放有益的事么？我认为它会和国民党一样趋向没落。
- 复 你搞反了。
家园 不要找那么多理由，哈马斯是恐怖分子洗不白 杀了平民，绑架了平民，都是事实，不需要更多的证据。整个事件中，除了以色列人，中国公民也有死伤。我是中国人，我不会把自己带入巴勒斯坦人。
《环球时报》记者：据报道，新一轮巴以冲突已经造成超万人死伤，包括很多外国在以公民。目前已有22名美国公民死亡，10多名英国公民死亡或失踪。发言人是否掌握目前中国公民伤亡情况？
汪文斌：据了解，目前已确认有3名中国公民在冲突中不幸遇难，2人失联，数人受伤。我们对遇难者表示沉痛哀悼，向遇难者家属和伤者表示诚挚慰问。
中国有关驻外外交机构正全力协调救治伤员，做好遇难者善后工作，敦促外方全力搜救失联人员，采取一切有效措施保障中方人员和机构安全。
一并回复 @llama ， @雪夜弓刀 ， 以色列政府可能很王八蛋，但是以色列政府没有绑架、杀害中国人。我不关心他们是好人坏人。如果我国政府觉得他们是坏人，决定断交，甚至宣战，我听政府的。但是显然，中国政府没有和以色列断交，更没有宣战。
当然，你们可能觉得中国人命不值钱，你们认定的真理化身哈马斯万岁，这是你们的自由。但是无法说服我。