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主题：【原创】为救西路军，中央曾低三下四求过马家军 -- 忘情
家园 1937年立春是哪天？2月4日，西路军到哪里了，你威胁就管用 你预计出兵多少？
要不要提防中央军？要不要提防东北军？
你确认冯钦哉和刘多荃会必然支持去援助西路军的中共中央？
家园 西路军和马家军向西越远越好救援 西路军和马家军向西越远越好救援
西出兰州一千多里，维持几万马家军，少说要5000匹以上骡马骆驼维持补给线
红军精锐（几千即可）利用黄河结冰渡河打击运输队，最好从西岸偷袭拿下并炸断黄河铁桥，西路军压力就会骤降。黄河东岸一方面军以外主力红军多路出击袭掠兰州周边和临夏，不多且分散的中央军尾随最好，按照一贯德行八成会祸害回民区，威胁青马……马家军不回头都不行。
东北军不打红军就是支持，能继续施舍弹药更好
徐海东部可以继续帮东北军守陕南，一方面军和陕北红军近万可以在陕西西部和陇东地盘集结作为机动力量。
西安事变东北军与国民政府中央翻脸，张学良送蒋回去又被扣留，东北军2-2内讧……提防？该提防的是中央军
不过如果西路军脱离险境，最大受益者将是张国焘……
家园 攻敌必所救，呵呵呵，问题你是如何确认的？ 兰州附近多少敌军？
冯钦哉，刘多荃你到底了解多少？刘多荃杀了高福源你怎么看？
东北军不打红军，你确认的？河南东北军和中央军一起进军陕北你知道么？
你还想救西路军，想多了吧！
硬想也得有依据不是你拍脑袋。
就是何柱国也是亲共，仅仅亲共而已，于学忠那时更是不行，亲共而必然不进攻的东北军只是你的设想罢了。
正因为如此刘多荃到了西安就把高福源揪出来杀了。这意味啥你到底懂不懂，还东北军不进攻红军。如果东北军不拦着，中央军打红军不得提防么？
你实在是太不懂当时形势了，当时极为凶险，只是你一味的设想当时的平和罢了。
家园 一方面军或陕甘支队刚到陕北才凶险 红军三大主力会师前，一方面军或陕甘支队刚到陕北才凶险，总共不过7000，加上陕北红军和徐海东部才一万三左右
周围几十万敌人，稍微喘息就分兵东渡抢山西
前面讲得很清楚——“1936年中，张学良部近20万，杨虎城部4万，马鸿逵部约2万，马步芳部才1万多，军阀零星部队1万多。甘肃才3万左右中央军，名义归张学良管，实际听命蒋。西安事变后周围大部分敌人已经不存在了
为西路军解围别忘了西安事变和东北军二二兵变”
马步芳精锐基本在河西走廊
中央军一个师在宁夏，另外六个师在陇东，兰州有中央军一个补充旅或新兵旅，如果已经补充那就不在
避开与六个师硬碰硬穿越其防区对于红军不难
兵强马壮时除了牛元峰等，大部分都躲着跟红军死磕，牛元峰兵败前自嘲不当运输大队长。张学良被扣，东北军内讧，哪只部队愿意真打红军打就是，别的不配合，指挥官不是傻子顶多演双簧，其实像西安事变前那样朝天放枪挺好
内讧又不是共党发动的，站在东北军角度，高福源死活该
家园 你想太多了，你这个人就是太自我，把别人似乎想象的太好了，呵呵 中共欺骗了张学良，东北军无怨言？你不要搞笑可以么？
你好好看看地图在大放厥词吧，真搞笑。
援西路军需要借道兰州地区，这是第一。
第二，群众根本不支持西路军，永昌建立根据地失败就是典型。
至于其他的，你根本不懂，瞪眼胡扯淡，真无趣，别再炫耀自己的无知了，没有啥意思。
中央军一个师在宁夏，另外六个师在陇东，兰州有中央军一个补充旅或新兵旅，如果已经补充那就不在
瞪眼瞎胡说有意思吗？谈判还没完，你就自觉得安全了？瞪眼扯淡不觉得没意思吗？
你觉得刘多荃是你爹啊，这么信任你？还开空枪，想多了吧。
你这么信任中央军，凭啥啊，凭你笨狼大漂亮啊？
张学良离开西安后，有多位东北军将领离开东北军转投中央军，骑兵第十师师长檀自新就是其中之一，此次改编檀自新被任命为骑兵第4军军长。
原67军军长王以哲死亡，倾向于中央军的副军长吴克仁被任命为军长。
西安事变中，担任捉蒋总指挥的第105师师长刘多荃此时被任命为第49军军长。
捉蒋有功的白凤翔，此前担任骑兵第六师师长，事变后升为副军长；同样捉蒋有功的刘凤岐，此前担任骑兵第六师副师长，事变后因功升为师长。蒋介石对他们没有做出惩处，继续留任原职。
白凤翔全面抗战开始后被任命为热河先遣军司令，变卖家产，购置武器，人数最多时高达三万人，对日作战连连告捷。1940年6月，被日本特务毒死。
二十六年（1937）一月四日，国民政府特赦张学良，仍交军事委员会严加管束，东北军将校对张氏被判刑及未能返陕甚为不满，对中央军采取主和、主战问题，内部发生分裂，高级将领倡导主和，少壮派军官如孙铭九等主战，视主张和谈及撤军者为对东北军及少帅的背叛，遂决定杀害主和派之高级军官，列了一张黑名单，上有何柱国、王以哲、缪澄流、刘多茎等人名字；二月二日，孙铭九派兵杀害卧病家中的六十七军军长王以哲、西北“剿匪”总部参谋处处长徐方、交通处处长蒋斌等，何柱国因躲入杨虎城处，逃过劫难，驻守前线的缪激流军长及刘多茶师长，扬言为好友王军长报仇，回师西安，孙铭九等走避陕北，西安“二二事变”旋被救平，中央军于八日进驻西安；三月，东北军开始东调豫、皖，并进行整编；四月，兼任豫皖苏军事整理委员会委员。第五十七军驻河南周口、淮阳、太康一带，所属四个师并编为第一一一、第一一二师两个师，每师二旅四团。
西安事变爆发时，张学良安插在洛阳的炮旅旅长叛变，不控制机场和铁路，致使中央军迅速逼向西安，打乱了事变计划。
12日5时，洛阳这边最早知道西安事变的就是黄永安，他接到了张学良的密电，内容是：第一，通知洛阳军分校军士教导队第一大队大队长赵云飞(东北籍)，带人迅速封锁飞机场、军械库，不可使一架飞机起飞。第二，控制陇海铁路交通运输线，阻止中央军西进。第三，封闭一切电台及洛阳各家银行，以策应西安的兵谏行动。
黄永安接电后，先是恐惧，后是犹豫。他权衡利弊后，决定叛张投蒋，遂携密电急赴洛阳军分校，向巩洛警备司令祝绍周告密。
黄永安叛张投蒋，对事变影响很大，在军事上，使西安东北军未能控制战略要地洛阳，潼关被中央军28师占领，西安东侧防线等于向中央军洞开。张学良与徐州所部的联动被洛阳这座他不能掌控的城市完全切断，南京方面却能利用洛阳这个中间站，四面联络和沟通。
面对老蒋的被捉，南京方面有人主战，有人主和。何应钦要用军事手段解决问题，甚至提出用飞机轰炸西安。宋美龄质问：“若用飞机轰炸，误伤委员长咋办？”她主张用谈判解决问题，并痛斥主战派居心叵测，想逼急张学良，给老蒋带来性命之忧。祝绍周综合“和”、“战”两派意见，主张“刚柔并用，政府申讨与家族谈判同时进行，以营救委座出险为最高原则”。这个意见首先得到宋美龄的肯定。
从西安事变爆发到密电发至洛阳，祝绍周只用一天多时间就完全控制了洛阳局势，使形势向着有利于老蒋的方向转变。但祝绍周还是不放心，他不断地向黄永安施加压力，直至解除东北军炮旅的全部武装。
你的心可真大，让人感到可笑。
家园 政客都不是好东西，星粟派为了掩护某些家伙军政常识上胡搅蛮缠 政客都不是好东西，星粟派为了掩护某些家伙军政常识上胡搅蛮缠
不只是睢杞惨败被吹成大捷，西路军全军覆没推脱责任也是
1、利用冰封的黄河打击运输队（夺取兵炸毁黄河铁桥最好），劫掠兰州郊区和临夏足以解救西路军
最迟立春就该出兵了
成立援西军严重拖沓，成立后行动也磨磨蹭蹭
谁的责任？
2、陕甘支队或一方面军加上陕北红军和徐海东部最多一万三，面对还没媾和的东北军、西北军、中央军，一样纵横驰骋，还东渡抢山西
西安事变后，面对已经严重分裂的国军还有东北军，不敢还是不能还是不想去救西路军战友？
就凭西路军幸存者涌现的将星，如果不是近乎全军覆灭，成就只会更大。革命胜利应该也会更快
喘息后去新疆接收苏联军火再打回来……
3、西安事变迅速失败最关键功臣是蒋斌冒死扣发张学良通电（事后牺牲）
部分将领见风使舵很正常，但即使如此你引用资料也说明了判出东北军炮党短时内也不敢信
就算想投中央，短时内能带多少部下走，带走就敢立即跟共军拼命？牛元峰部被歼灭前，面对跟共军作战，就他跳的欢
后来东北军跟共军媾和，西安事变前大量子弹金钱支援红军，东北军高级将领谁不知道？没那些援助，山城堡可能打好吗？
吴化文起义，告密者想带部队进商埠防守王耀武都不让
军事角度想解救西路军最迟立春就该出兵，2-2兵变恰逢其时
你引用的国共谈判时间资料很有意思，暗示共党出卖了（至少是利用了）东北军
115、120、129原先都是东北军番号
东北军中57、67军是张学良嫡系，后来余脉都跟共军打的不可开交，为什么
家园 说了半天你知不知道你在说啥呢？你能看懂地图吗？无知到你这种 状态我也是佩服你了。
你看懂地图了吗？知道一点历史吗？马步芳，史称青马，意思是青海的马步芳，不是兰州马步芳。
你打个毛兰州，兰州是东北军于学忠的地盘，那是东北军辖区，你能看懂地图吗？看不懂你扯个啥？还编得津津有味，知道啥叫羞耻吗？人得有点脸吧，你编也得根据基本法吧？
你口口声声骂张学良是汉奸，在这里又指望张学良东北军善良，你是不是精神不好啊？人做事说话也得差不多吧，我也是服了。
每天你都在干嘛，瞪着眼瞎编吗？你起码也看看地图在开牙吧？真是有病啊。
第一，你打兰州，劫掠兰州，你要打东北军的吗？
第二，立春是几号，大家都在哪里？严重拖沓，你怎么算的？
第三，你说我军派8000人，一种多少人，派8000，那么在陕北应该放多少人？
没错，我军是打出去了，没打东北军吧？只是在家里附近打了阎锡山和马家军吧？
你这个思路怎么想的？不要根据地了？我也是不能理解你为什么能一再说这种蠢话。你要是谈军事也不是不可以，起码的基本法得遵守吧？瞪眼胡勒，有意思吗？
第四，西路军将星被两支马家军打得啥也不是，你是真瞎还是真傻啊，这个时候你又要依靠人数那么少的红一方面军，你怎么想的，瞪眼瞎想？
马家军一共就派了两个骑兵师，加上了10万民团，就把西路军打成了狗屎，这是个现实，你能看懂吗？如果你再不说人话，就算了吧，跟个傻子似的，不觉得磕碜吗？
当然，马家军确实有地利，这是我军红四西路军在短期无法克服的困难。还红一不能救，救也得靠个基本法吧。西路军在永昌还实行了暴力政策导致了回民的反感。
你出的狗屁一样的想法，1937年2月4日打兰州东北军，威胁西宁青马马步芳，救援倪家营子的西路军，你这个思路怎么出来的，怎么个逻辑，你能说明白吧，给了你地图你都胡说八道，有意思吗？
第五，还不要脸的苏联军火呢，西路军打到永昌，苏联军火还没戏呢，你扯个傻，那时还是北方宁夏定远营呢，你跑永昌干啥？
这事你知道吗？
是先跑的永昌之后才有的宁夏定远营，然而，即便说了定远营在北方，他们还是往西跑，这是什么意思？
本来在永昌中央已经多次要求西路军回陕北，但是西路军拒绝回，要求就地建立根据地，中央只得追认，埋怨谁啊？
你要苏联武器奔西走，路线对吗？
不是政客不是好东西，核心是你笨狼就不是个好东西，你懂吗？你如何保证你的正确呢？你能做到吗？你做不到，天天埋怨谁？
连点基本常识都没有，你天天骂别人。你不是有病？
楼上资料很清楚，虽然有点犹豫，呵呵，但是确实带走了大部队，忠诚于张学良的军事人员反而被开除了。
而且那些兵选择中央军还是红军，很清楚，况且，红军提出了联系，苏联，但是苏联却谴责张学良，那么你这个红军干啥吃的？
就这还要求被抓的张学良的忠实士兵向着你红军，你这个脑子怎么长的，是正常人的脑子吗？
于学忠是相当于倾向中央军的，也是支持张学良而支持西安事变，不是支持你红军而支持西安事变，你连这个道理都不懂，还想相信东北军，你是真傻吧，傻就老实学习，别成天跟个神经病似的，觉得自己天下第一，不为难你吧，有能力你就说两句，没能力还装有能力，不觉得自己可笑啊？
第六，蒋斌是谁，是个什么地位，张学良去南京，和蒋斌说了啥，安排了啥，对你的这个说法有啥意义？你知道张学良给谁留了言，让谁接手了吗？你不知道，在这里唧唧歪歪蒋斌有啥意义？
第七，之前给钱给枪给子弹是张学良需要中共联络苏联，是要中共说和苏联一起抗日打鬼子，你中共结果来个跟着苏联走，骂张学良是汉奸，还想让东北军给钱给枪给子弹，到底是谁傻？是你笨狼吧，你这个名字还真没起错！！你这是啥思路，自己心里真没一点数啊？
第八，不是我暗示，就是我的研究成果，就是中共出卖了东北军，有啥问题么，三位一体还存在吗，苏联是不是骂了张学良，是不是在和国民党蒋介石合作？既然如此，东北军有什么利益呢？被骂的利益吗？
正因为如此，所以东北军没空也没时间借道给中央红一方面军，这是个正常人的常识，你那个思路不仅胡说八道，而且极为愚蠢。
你这个思路是抛弃中央的白痴做法。一共13000人，你出8000去救西路军，你脑子里都是狗屎吧。
本来永昌固定下来，也可以，然后慢慢东撤就好了，结果呆不下去，看到中央在运作苏联武器，居然还又去了倪家营子，自作孽不可活，本来很好的机会回来，好死不死的又放弃了，埋怨谁啊，也就是你这种愚蠢无知的思路才会有这种白痴的想法吧，简直不堪忍受你的愚蠢啊，唉。
而且，当时还有一种说法，让中央派红四援西军，意思是西路军汇合留下来的红四部分军队，一起继续往西走，建立根据地。
所以这也是中央红一方面军受到擎肘的原因，到了这里也不是给你看了，你也看不懂，满脑子浆糊救别现眼了，丢人。
红一到了陕北，一共三块力量，8000陕甘支队，三千弱徐海东，2000强陕北红军，本来自己力量就不大，正在整合期间，还要融合剩下的红四两万人，虽然有一万多的红二方面军支持，但是也需要时间。
就这还要派8000人去救西路军，简直是思路清奇，如果红四听话，就不会发生西路军事件，你还扯啥立春派出兵救援，你脑子是不是真有问题啊，赶紧去看看大夫吧，有啥意思，在这里炫耀无耻无知和愚昧。
陕甘支队8000人去救西路军吗？中央还要不要了？
中国工农红军援西军，简称援西军，即"增援西路军的部队"。1937年2月27日，中革军委命令组建援西军，司令员刘伯承、政治委员张浩、参谋长李达、政治部主任刘晓(后宋任穷)。命令以红四军、红三十一军、红二十八军、红三十二军为援西军部队。
红四军（红四的四军），军长陈再道，政委王宏坤，参谋长耿飚，政治部主任刘志坚。下辖十师、十一师、十二师，分驻屯字镇、曙光、上肖一带。
红三十一军，军长肖克，政委周纯全，后郭述申，参谋长唐天际，后李聚奎，政治部主任王新亭。下辖九十一师、九十三师，分驻平泉、中原、湫池一带。
红二十八军，军长宋时轮，政委宋任穷，参谋长唐延杰，政治部主任伍晋南。
红三十二军，军长罗炳辉，政委袁任远，参谋长郭鹏，政治部主任张平化。
两军分驻新城到平凉（东北军辖区）、固原一线。
骑兵一团，团长高锦纯，驻临泾至马沟一带。
另有红十五军团的七十四师驻孟坝镇，陕甘宁省独立师驻三岔镇。
搞不好都被西路军带走，呵呵。
家园 星粟派习惯性在常识问题上装蒜，东北军和西路军问题上想把水搅浑 关于西安事变细节，向读者们推荐一本书——
《西安事变亲历记》中国文史出版社1986年12月出版，各路当事人一手资料，省下翻政协文字资料了
星粟派习惯性在常识问题上装蒜，东北军和西路军问题上又想把水搅浑
1、
“你看懂地图了吗？知道一点历史吗？马步芳，史称青马，意思是青海的马步芳，不是兰州马步芳。
你打个毛兰州，兰州是东北军于学忠的地盘，那是东北军辖区”
河西走廊的马家军补给要走哪里是军事常识。兰州是51军驻地，但绝对不是于学忠地盘：西安事变，兰州火并中央军补充旅，两个黄埔出身的团长都打死了。最迟37年1月起尤其二二事变刚发生时，无论东北军还是西北军巴不得有势力搞事缓解压力
至少1937年1月-2月初，红军打中央军，东北军西北军都会乐见其成积极援助的
《西安事变亲历记》中国文史出版社1986年12月出版，各路当事人一手资料，感兴趣者自己找来读读再判断
2、
“你口口声声骂张学良是汉奸，在这里又指望张学良东北军善良，你是不是精神不好啊？人做事说话也得差不多吧，我也是服了。”
张学良从来不是什么好东西，哪有善良可言？张学良是罪大恶极的中华民族罪人，不是汉奸，西安事变前用不着当，西安事变后哪怕他想当也没机会，光头伺候的太好，所谓囚禁生活跟蒋光头大爷似的，一个大烟鬼居然长命百岁。怀疑他掌握了光头什么把柄，绝对不是什么所谓不抵抗电报之类，可能是光头求饶的丑态和美龄的隐私。
背叛一共的伪共尤其星粟派歇斯底里的为民族罪人张学良涂脂抹粉，估计任职或途径东北被拿住任何时候公开都会身败名裂把柄的中共早期重要领导远不止刘少奇。
中东路事件，喊“武装保卫苏联”的不说整个共产党，至少共产党某派是汉奸。
江世俊、胡兰成、王凤鸣或杨步仁，是地地道道的汉奸兼民族罪人！
方先觉投降任伪职是汉奸，但抗战有大功且事出有因，哪怕投降也是民族功臣。
世纪之交癞蛤蟆当权时不管当时中国有多乱，哈美哈日为鬼子利益呐喊的就是新时代汉奸！得意洋洋吹捧“走汉奸的路”的政客更是汉奸！罪证好不好抓、整肃时闹多大的问题。
“马家军确实有地利，这是我军红四西路军在短期无法克服的困难。”
河西走廊西段补给难度极大，马家军哪来地利？马步芳早说了，过路不打，停下打。西路军惨败主观原因是政治内斗令出多门昏招迭出，客观原因是缺子弹，却不迅速向西到新疆接收苏联军火，到底是谁在阻挠？西路军覆灭后，准备的苏联军火才便宜了盛世才。
你引用电报原文——“使尔后和远方朋友见面时焕然一新”，“远方朋友”指谁啊？早点向西摆脱敌人接收军火打回来对革命不好吗？
3、
“那些兵选择中央军还是红军，很清楚，况且，红军提出了联系，苏联，但是苏联却谴责张学良，那么你这个红军干啥吃的？
就这还要求被抓的张学良的忠实士兵向着你红军，你这个脑子怎么长的，是正常人的脑子吗？”
……
“第七，之前给钱给枪给子弹是张学良需要中共联络苏联，是要中共说和苏联一起抗日打鬼子，你中共结果来个跟着苏联走，骂张学良是汉奸，还想让东北军给钱给枪给子弹，到底是谁傻？是你笨狼吧，你这个名字还真没起错！！你这是啥思路，自己心里真没一点数啊？
第八，不是我暗示，就是我的研究成果，就是中共出卖了东北军，有啥问题么，三位一体还存在吗，苏联是不是骂了张学良，是不是在和国民党蒋介石合作？既然如此，东北军有什么利益呢？被骂的利益吗？
正因为如此，所以东北军没空也没时间借道给中央红一方面军，这是个正常人的常识，你那个思路不仅胡说八道，而且极为愚蠢。”
九一八后，“中华苏维埃共和国”表态抗日，高层经过东北关东军却网开一面。
九一八后，要求抗日的闹事学生不少，接见后蒋介石招他们入伍，一个也不来了。
两广叫嚣抗日，倭寇反而尽心竭力帮助培养飞行员。
私下资助共军时，东北军也没叫嚣不剿共。
西安事变前，炮党特务情报是西北军和东北军快火并了。
西安事变后，倭寇对西安事变挺高兴。杨虎城过境日本，也予以尊重。
“给钱给枪给子弹是张学良需要中共联络苏联，是要中共说和苏联一起抗日打鬼子，你中共结果来个跟着苏联走，骂张学良是汉奸”
胡扯没边了。给枪给子弹开始是67军给共军的保护费性质，后来是排挤中央势力需要。张学良不直接联系苏联，还通过中共？后者那时有这么大面子吗？中共什么时候“骂张学良是汉奸”？？？张学良被扣后周恩来一直在西安直到17路军和东北军撤退。
4、
“第六，蒋斌是谁，是个什么地位，张学良去南京，和蒋斌说了啥，安排了啥，对你的这个说法有啥意义？你知道张学良给谁留了言，让谁接手了吗？你不知道，在这里唧唧歪歪蒋斌有啥意义？”
蒋斌负责西北通讯，西安事变后，张杨通电和张学良各路军阀的急电都扣住不发，还伪造已拍手续。西安事变后国民政府能平安过度，蒋斌居功至伟！事后被恼羞成怒的张学良扣押，二二牺牲！
5、
“红一到了陕北，一共三块力量，8000陕甘支队，三千弱徐海东，2000强陕北红军，本来自己力量就不大，正在整合期间，还要融合剩下的红四两万人，虽然有一万多的红二方面军支持，但是也需要时间。
就这还要派8000人去救西路军，简直是思路清奇，如果红四听话，就不会发生西路军事件，你还扯啥立春派出兵救援，你脑子是不是真有问题啊，赶紧去看看大夫吧，有啥意思，在这里炫耀无耻无知和愚昧。
陕甘支队8000人去救西路军吗？中央还要不要了？”
陕甘支队或一方面军到陕北的只有7000，加上陕北红军和徐海东部至多一万三。东征山西扩红8000。不算西路军两万多，到陕北的二方面军至少一万多，西安事变时西路军以外陕西和陇东共军接近4万。哪怕徐海东部协守陕南，一方面军主力和原陕北红军机动，那也有两万左右兵力可供劫掠兰州郊区和临夏。
6、
“第八，不是我暗示，就是我的研究成果，就是中共出卖了东北军”
东北军高层自己不争气被分化瓦解，共军最多是龟不出头，哪像你说的这么不堪！“中共出卖了东北军”是你个人还是星粟派集体意见？
星粟派反共就反共，没必要装出一副左派嘴脸
你习惯性出口成脏，是你个人家庭环境熏陶还是长大后工作环境经常接受“精神注入”成就？
家园 瞎扯淡就算了，一方面说张学良坏，一方面又说张照顾你，你有病吧 -- 有补充 于学忠就是从兰州去的西安事变后来接手的张学良的安排，你就别瞎扯淡了，还红军进攻兰州，你不是有病？
其他的再说。
你是没看过苏联发表的各种文章吧，怎么说张学良你大概是不知道吧？
我记得前面网址有，如果你不信，你去看西安事变数据库。
一看你现在还在扯打兰州，就知道你说话就是放屁了。
好了，至于解释又要骂张学良，你又要指望张学良宽容就实在看不下去了。
二月二蒋斌是被谁杀的，被抓的张学良吗？这能看成你胡狗扯的东北军善意么？你搞笑不搞笑。
还在扯蛋。
等我回家给你看西安事变数据库，你也别不要脸了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 建议你好好读读这份电报吧，共产国际给中共复电①12月16日 -- 补充帖 一、张不管意图如何，在客观上只能损害把中国人民的力量团结成抗日统一战线的努力，只能鼓励日本对中国的侵略。https://www.sxlib.org.cn/dfzy/xasb/sljl/dw_18828/201705/t20170525_724521.html
http://www.ahlads.gov.cn/content/detail/5faca17627b573e2e34205a6.html
家园 星粟派肉麻吹捧蛤蛤和西米的数据库汗牛充栋，就是颠倒黑白 -- 有补充 “ 2024-05-03 23:49:56 1
⭐真离 从四品上💠307
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从四品上:太中大夫|宣威将军
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🙂瞎扯淡就算了，一方面说张学良坏，一方面又说张照顾你，你有病吧
于学忠就是从兰州去的西安事变后来接手的张学良的安排，你就别瞎扯淡了，还红军进攻兰州，你不是有病？
其他的再说。
你是没看过苏联发表的各种文章吧，怎么说张学良你大概是不知道吧？
我记得前面网址有，如果你不信，你去看西安事变数据库。
一看你现在还在扯打兰州，就知道你说话就是放屁了。
好了，至于解释又要骂张学良，你又要指望张学良宽容就实在看不下去了。
二月二蒋斌是被谁杀的，被抓的张学良吗？这能看成你胡狗扯的东北军善意么？你搞笑不搞笑。
还在扯蛋。
等我回家给你看西安事变数据库，你也别不要脸了。”
星粟派把屡战屡败的阴人吹捧成战神，把祸国殃民的极右国贼吹成左派，最近又歇斯底里的为革命叛徒和中华民族罪人粉饰……星粟派颠倒黑白的利益点是什么？反正不是自己脸皮。星粟派千方百计颠倒黑白为无耻政客甚至叛徒涂脂抹粉，除了自身利益，对装扮对象团团伙伙利益更大
强闯苏联大使馆搜查杀人、中东路调起冲突都是张学良的杰作，苏联媒体怎么可能有纨绔子弟的好话。在这样的前提下周恩来还低三下四捧人家，真好玩。蒋光头发动反革命政变，苏联媒体就有他好话了？西安事变和虽然抗战依然支持他，充分说明利益才是出发点。
星粟派肉麻吹捧蛤蛤和西米的数据库汗牛充栋，就是颠倒黑白
西安事变后51军在兰州缴中央军补充旅械发生战斗打死两个团长，跟中央军剑拔弩张！当时中央军驻静宁一个师，平凉两个师，防范时红军从背后打过去巴不得
2-2兵变后杨虎城于学忠压不住场面，从西安后撤，局势愈发恶劣
要是稍早或稍迟共军出头，哪怕只是为营救西路军革命同志，压力会得到极大缓解。
前面讲的很清楚，关于西安事变细节，向读者们推荐一本书——
《西安事变亲历记》中国文史出版社1986年12月出版，各路当事人一手资料，省下翻政协文字资料了
星粟派创立的西安事变数据库有吗？
作者 对本帖的 补充(1)家园 所谓莫斯科回电呢对中共没有任何帮助，除了洋奴也不会有谁真听从 -- 补充帖 所谓莫斯科回电呢对中共没有任何帮助，除了洋奴也不会有谁真听从
真按它们指手画脚，土共被剿灭干净它们才开心
共产国际16日发电中共20日才收到，这是明显的扯淡
有没有，怎么处置蒋中共都说了不算
见前补充 4981584
见前补充 4981298
家园 中央军那时有七个师在附近 陇东有第1军第3军第37军，每军两个师，另外宁夏还有关麟征的第25师，都是每师两旅四团，第1军在兰州还有个补充旅，但山城堡之战刚被灭掉1个旅，因此兵力就是7个师。这批部队呆到37年春天以后才陆续东调。
红军兵力基本就相当于八路军初期编制，3个两旅四团的师。
因此兵力比是3比7，考虑到红军战斗力强些，自保有余，打出去可就难了。。。
家园 把马步芳当能打的王家烈即可 把马步芳当能打的王家烈即可，一方面防共，另一方面也要防蒋
袭扰不需要硬碰硬攻坚，陇东共军地盘离兰州不过五百里
国军尾随红军至甘肃路上吃够了苦头，还不时被伏击，行动不会太大胆。而且除了25师别的好像都不太能打
以国军的一贯作风，红军过路回民区引发小慌乱，国军尾随可能引发大恐慌，那样目的就达到了
如果共军精锐利用黄河结冰渡河，偷袭拿下黄河铁桥炸毁（甚至仅仅是严重威胁）+袭击运输队，西路军就转危为安了
那时中央军陕甘兵力优势没那么多，一是吃空饷严重，二是尾随红军到甘肃一路减员严重，山城堡还吃了亏
红军最坏的局面是中央红军刚到陕北还没和张学良媾和时，加上陕北红军和徐海东部总共才1万多人四面是敌。依然先打破围剿再东渡黄河纵横山西
1936年中，张学良部近20万，杨虎城部4万，马鸿逵部约2万，马步芳部才1万多，军阀零星部队1万多。甘肃才3万左右中央军，名义归张学良管，实际听命蒋。西安事变后周围大部分敌人已经不存在了
为西路军解围别忘了西安事变和东北军二二兵变
如果立春出兵向西，打着打通西北交通线旗号，可以争取东北军少壮派和西北军支持。等西路军近乎全军覆没，东北军和西北军被老蒋分化瓦解，再组织援西军，不是装样那才是送死
家园 出击是合理的，但是损失很大，还有出击多少部队的选择，时机 的选择等等等。
中央倒是出击慢了一点，但是西路军并无归意，这点大家心知肚明，是西路军深入甘肃太多，才想的如何。
总的来说，援西军建立行动中规中矩，如果不了解徐向前的行为，大家可能不觉得奇怪，但是一旦知道西路军的具体方向就不会埋怨中央了。
哪怕是周总理也没有消灭西路军的意图。
这中间一是过河且不说了，西去也一直是张国焘的选择，也是西路军的选择。
就是中间打某地，建立某根据地也是西路军自己的选择，中央的追认，对此毛主席也有建议，但是可惜没人听。
在这样情况下如果还以为西路军会听话，就是幼稚了。
不是说敌人强大就不出击，一是要注意均衡，防备，你的说法，第二也得看时机，比如西路军死活不回来，援西军出动又有啥用？不到黄河不死心啊。其实和张国焘强行南下是很类似的行为。