五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】蒋军准备看771团的笑话,结果却让他们大吃一惊 -- 忘情

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              • 家园 而且对徐州的走或守北平的傅宜生是看着的 -- 补充帖

                放弃徐州他的集团就是孤军,肯定不会死守平津而是西撤绥远,那四野只会更快入关。

      • 家园 国民党的高级指挥官怕死,撤退的时候总要大军保护才安心

        对比长津湖美军的撤退,前面部队打开出口,然后总部走就可以了。

        部队长直接做直升机走的,这样不间断指挥。

        国民党是必须总部的八大处在一起走,四面八方都要是部队围着才安心。

        莱芜战役是这样,杜聿明撤退永城也是这样,而且还要天亮了,总部的军官们装了车吃完早饭才走。莱芜战役李仙洲也是9点才出发撤退。

        撤退要求兵贵神速,他们这么干完全当成正常行军了。

        看看国民党名将李天霞和钟松怎么处理的吧。

        张灵甫和李天霞同时发现了孟良崮形势不好,张灵甫的参谋长到李天霞军部,商量一晚上,据说他俩都商量好了马上撤退,。李天霞当晚10点命令总部装甲兵立刻启程撤退,李天霞率领步兵半夜2点撤退。越走天越亮,越走越安全。张灵甫第二天早晨九点才下令撤退,李天霞早就撤到安全地带了。张灵甫就撤不下来了,被1纵叶飞堵住了。

        钟松在黄龙战役的时候一看形势不好,早上9点下令撤退,副军长朱侠反对。钟松不废话,带几个人拔腿就走,等晚上朱侠再想突围就来不及了,被打死了。还损失了军部几乎全部的部队。

        钟松在沙家店战役一看形势不好,晚上12点命令123旅靠拢,123旅旅长刘子奇不愿意晚上走,只把配属的1个团叫起来出发。结果这个团就跑了,刘子奇第二天起来再走就被堵住了。

        通宝推:北纬42度,
      • 家园 但凡学会撤退,解放战争得多打两年

        共产党最惨的应该是中原突围吧。5万人出来4万,也有说原来有6万的。也就是损失了20%到30%吧。这还是被6倍的兵力四面合围。 其实也没什么秘诀,就是各部不乱撤退。最后都逃掉了。

        至于战四平撤退,更是没怎么伤筋骨。

        三大战役都存在着该撤不撤,该掩护不掩护。就说杜聿明的30万大军。分出十万来打阻击,剩下的怎么跑不是跑。就没有一次有像样的阻击的。

        通宝推:网海,
        • 家园 那么问题来了

          选谁打阻击呢?🙂🙂

        • 家园 最惨的失败应该是西路军,

          只逃出来700多人,后续零散回来、营救回来不过一两千人。

          • 家园 特指整个解放战争

            之前红军,八路军的时候被包围,或者基本全灭的时候还是有很多的。

            战争毕竟是唯物的,人多枪多地盘大就是能赢。

        • 家园 大撤退时打阻击,那得多高的觉悟

          要有这个觉悟,蒋军早打赢了

        • 家园 教员本来预测要打五年

          46年国军有三百多个旅,算上补充就按五百个旅计算,每年打掉一百个,五年搞定。

          起初这个线性模型非常精确,第一年打掉97个,第二年91个,然后就进入了非线性区间,第三年国军崩了,三大战役打完,一口气灭掉了将近200个旅,线性模型失效了。

          说明即使是千古奇才,碰到非线性事件也没办法预测。

          如今的乌克兰感觉也要进入非线性区间,竟然几天就丢了奥切列季涅,这个村的重要性见下图箭头处,附近的制高点,而且从这里再往西直到红军城防线,也没什么大居民点作为支撑了,过了红军城再往西也没啥大堡垒了,等于最后一道防线的前沿已经丢了。看来得开始站乌克兰一边了,乌克兰加油,西方快点送军援。。。

          点看全图

          通宝推:不远攸高,newbird,心有戚戚,
          • 家园 没看懂结论

            或者说前后不挨。

            前面说我军说的是消灭敌人的军队数量,后面说俄乌战局,又在说战略要地。

            按照“存人失地,人地皆存;存地失人,人地皆失”,乌克兰即使丢了要地,但军队保住了,怎么就非线性了?

            解放战争能迅速取得胜利,离不开主席坚持的歼灭敌人有生力量的指导方针。

            开打时,老蒋500个旅,主席心心念念的就是吃掉这500个旅。

            在1948年9月7号发给林彪的电报中,为了让林彪打锦州,主席扳着手指头给林彪算账:

            我们准备五年左右(从一九四六年七月算起)根本上打倒国民党,这是具有可能性的。只要我们每年歼灭国民党正规军一百个旅左右,五年歼敌五百个旅左右,就能达到此项目的。

            两年过去了,任务完成的怎么样呢?

            过去两年我军共歼敌正规军一百九十一个旅,平均每年九十五个半旅,每月八个旅弱。

            接下来怎么干?

            今后三年要求我军歼敌正规军三百个旅以上 ,今年七月至明年六月,我们希望能歼敌正规军一百十五个旅左右。

            那么这115个旅的KPI,摊到你林彪头上是多少呢?

            要求华东野战军担负歼灭四十个旅左右 ;

            要求中原野战军担负歼灭十四个旅左右 ;

            要求西北野战军担负歼灭十二个旅左右 ;

            要求华北徐向前、周士第兵团歼灭阎锡山十四个旅左右 。

            没别人了,以上合计80个旅,115—80=35,所以,你林彪的KPI是35个旅。

            好了,账算完了,下面告诉你为什么让你打锦州。

            你林彪在东北要打的,自北到南,就三个点,长春、沈阳、锦州,你打长春,沈阳和锦州来送死吗,不会,那么即便你打下长春,你能给我35个旅吗?所以,你只能打锦州,断长春、沈阳的后路,引他们来救,这样你的35个旅才有希望。

            通宝推:四四方方,zwx650,todayin,北纬42度,
            • 家园 【讨论】101不是没试打过长春

              但是没法速下,而且卫立煌廖耀湘也没出动,现实证明太祖高明他才服气的,辽沈战役电影第一部有很长篇幅都在描述这个争论,不是太祖下命令东野立刻就执行的。

            • 家园 厉害!为一个战略方程给出了解析解!
            • 家园 这账算的倍儿清!牛!!
          • 家园 这个不太看出来

            一点突破了需要快速跟上,分割包围,才有意义。

            你最多就是面前的防线崩了,接着退。还有条河呢。打到河边再说非线性吧。

            有生力量一天几百,一年几万。这量级,我看是标准的对峙。

            甚至说到士气,你需要打一场包围歼灭战。告诉对手包围你就死定了。每每让对手撤走,那新兵就成老兵了。

            通宝推:潜望镜,
          • 家园 奥切列季涅还可以说是乌115旅畏战抗命,放弃阵地逃跑导致崩盘

            只是个例。但结合俄第5旅在克拉斯诺格夫卡南部站稳脚跟后,单凭一旅之力,在半个月的时间就打下近50%城区,这可是乌经营了十年的堡垒城市,很难不让人怀疑乌军是否普遍丧失作战意志了。

            乌政府废止乌军人在军队中服役满36个月即可复员的法律。乌士兵唯有死亡和残疾才能使摆脱战争,且长时间得不到轮换和休息,不可能不严重打击士气。

        • 家园 体制问题

          如果打阻击,必然是伤亡大、损失高。如果事后都给补充,那么部队主官就有积极性。如果事后军长直接变高参了,必然大家避之唯恐不及。

          蒋介石思维局限在军阀水平,哪怕是个高级的军阀。和共产党比落后出代差了。

          通宝推:燕人,网海,
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