主题：【原创】1979年对越反击战，许世友指挥水平究竟如何？ -- 忘情
家园 参加自卫反击战的150师是成都军区新组建的部队 抗美援朝三次战役中打进汉城的150师在50军入川前的1964年底改编为辽宁省军区独立师并留在当地。
参加自卫反击战的150师是成都军区新组建的部队。
家园 只知其一不知其二，细究沿革的话这里面更有意思 建国后作战损失最大的两支部队，都跟60军分不开。这种关联性，好像从来没有人说过，今天简单说说。
抗美援朝时打的最差的损失最大的部队，就是志愿军60军180师。60军180师在五次战役中领导临阵犹豫，突围决心不坚决，全师1万余人损失了7000人，其中5000余人被俘；而26年后，60军没有参加抗美援朝的178师主要部队组建的150师，在对越自卫反击战中又是犯了同样的错误。
《中国人民解放军陆军第50军军史》第92页记载：448团奉命由班英向北清剿回撤，在那嘎及其以北地区夜间行动，受敌阻击，由于惊慌失措，指挥不当，造成542人失散（被俘回归219名），丢失各种枪407支（挺）、各种火炮24门和部分装备物资。
448团在对越自卫还击、保卫边疆作战撤退阶段回撤失利，导致团前指、2营、1连、8连被越军歼灭，是整个十年对越作战中解放军最大的一次损失。50军认为，这次失利“造成不应有的损失，严重地损害了我军的政治声誉，教训极其沉痛”。
参加自卫反击战的150师是成都军区新组建的部队。
这个新组建其实是在50军从从丹东移防四川后就组建了，而组建的部队也是老部队编入。
入朝时的60军辖179师、180师、181师（原61军）。60军自己的178师在入朝前留在了四川，师部改为绵阳军分区，所属团担任成都警备任务。67年50军入川后编入50军组建了150师。
1967年12月重建第150师，师部驻防绵阳，编有第448、第449、第450团及炮兵第530团。
其中第448团7805部队，是原成都军区独立步兵第1团；
第449团是原成都军区独立步兵第10团；
第450团原成都军区独立步兵5团、独立步兵第7营（欠2、3连)；
炮兵第530团是步兵第12团（欠机炮第2、第3连，第4、第9、第10连)。
成都军区独立步兵第1团，原来是川西军区公安第19团，更早则是178师第532团；
成都军区独立步兵第10团，原来是川西军区公安第20团，更早则是178师第534团。
说到这里，应该已经很清楚了。
通宝推：北纬42度,青青的蓝,桥上,河蟹,家园 1979年前成都军区挺操蛋
家园 50军那可是参加过抗美援朝1到4次战役的英雄部队 -- 补充帖 长于阵地战和山地战，士兵均经过严格的训练，军事技术训练极好，能吃苦耐劳，善爬山，能死守阵地，在严重情况下，没有命令，能死守不退，缺乏灵活性和机动性，作战团结，乡土观念重。一般说来，部队战斗力是很好的，中、下级军官和士兵都是特好的，最大的缺点，是高级指挥员太差。
这是解放战争中对60军的评价，从60熊变50雄再到50熊，这个评价依然准确。
家园 忘情的帖子太正统了，可是这个正统是邓搞的 这就产生了很多的分裂，这样其实回避了很多问题。
把这些问题合理的表达出来，才是新历史的要务，一味吹捧适得其反，因为很多疑问已经积累到一定程度了。
太多现象已经无法自圆其说了。
通宝推：燕人,hwd99,
匿名 生活中摊上许这样的同事或下属，你会怎么办？辞职？杀人，自杀？ 能力也许有点，但整个就是个混球，除了狂舔老大之外，对其他人就是纯粹流氓做派，正常人赢不了他，为何？与一头猪在泥里赛摔跤，你能赢么？你要跟他怼，先要过自己心里一道关，君子不计小人过，别跟老粗一般见识，算了吧。
流氓做派之外，还有一个让人恶心的地方，明明心眼比针尖还小，世上便宜占尽，一点亏吃不得，吃一点亏记一辈子，给别人穿小鞋不忌手段，不顾大局，却又要装出大老粗的形象堵别人的嘴。这种人其实最厉害的武器就是毫无顾忌地在老大面前做宠物，别人要脸没办法学。大家都知道养狗人的心态，听我话是最重要的，除此之外，它无故朝陌生人狂吠，我就装装样子吼它一两声，哪里会因为这个影响我对爱犬的感情。
相比之下，你要是工作中有幸遇到罗荣桓一样的同事，领导，或下属，你是否会天天下班烧高香？谁说罗帅指只会政工不会打仗？有没有可能是人家谦虚从不为一点小功劳自吹自擂？东北的主力三分之二都是罗帅带过来的，伟人开始时是计划罗帅领军东北的，军事指挥能力罗帅是过关的，这点判断错误，还叫什么伟人。敌情变化，中央一纸命令，林总做军事一把手，罗帅欣然领命。这事要是放到许世友身上，这冤屈大的得用火箭射到天上向全宇宙广播。
通宝推：ccceee,青青的蓝,网海,家园 这还真不是说笑，一江山岛战役就闹过一次 张爱萍稳妥为上，确保万无一失，不是照样被许副总长告状告到了太祖面前。
许副总长还大发牢骚：就没有操不开的屄。
家园 骂许和尚也要匿名？ 看了下，骂的确实有点脏。😥
家园 打闷棍呗 大下岗时期，这样的人，家里被砸玻璃砸到没法换，换不出三天就被砸了。也就是那会儿人还比较淳朴，否则他闺女都没好下场。
人民群众慧眼分辨【精致利己大老粗】比【精致利己】这词出现至少早二十年。除了大人，孩子也有。住校的同学就说，XXX一旦别人家拿来好吃的，他毫不客气豪爽的拿来跟全宿舍分享。自己家拿了好吃的绝不让人看见。借人钱每次要等同宿舍一伙人打完球还，这样一起哄，收回钱的债主就不好意思不请大家喝汽水。这种大老粗最明显的行为就是起哄用他人的利益买大家的好，把功落在自己身上。
家园 广西方向的13、14军？打错了吧？另外据说最初的是从老挝迂回 在哪里看到是最初定的计划很宏大，从老挝越境拦腰将越南斩断，后来是红色高棉崩溃太快来不及实施。然后按本文的说法，又搞了个（许并不赞同的）浅纵深迂回的计划，那么这到底是谁的锅？稻还是粟？