主题：【整理】只有工业才能救中国，文旅叫好不叫座 -- 投枪
家园 【整理】只有工业才能救中国，文旅叫好不叫座 以东北四大城市一季度成绩单为例（城市，GDP亿，增速）：
大连，2103.5，5.8%
沈阳，1830.5，6.2%
长春，1534.4，7.1%
哈尔滨，1173.1，3.7%
靠冰雪火出圈的哈尔滨，GDP总额和增速在东北大城市双双垫底。而增速前两名，则是由（含电动）汽车销量强势复苏带动的长春、沈阳。一个有大众，一个有宝马。比如长春工业增加值增长就达12.3%。而沈阳仅新能源汽车，就增长46.6%。其中22年宝马最大在华投资--里达工厂功不可没。大连虽然总值第一，但是受制于中日贸易的衰退，增速不高。不过，老工业基地东北，本季度经济增速已经超过全国平均。当房地产的内裤褪去的时候，大家才看到谁真的大。
以上规律不仅仅是东北。回头看看最近几个出圈的网红城市，从淄博到天水，在和本省同等级城市的对比中，都是后进生。所谓网红，或许并不是发展的新动力，而仅仅是衰落后的无谓挣扎。
这些铁一般的事实告诉我们，只有实实在在的工业才能救中国，那些脱离工业生产的所谓的绿水青山只是银样镴枪头。希望东北经验能指引全国其他地区，踏踏实实搞生产，尊重工业，尊重工人，少搞一些哗众取宠的噱头。不是不能搞绿色，而是搞绿色要和工业生产紧密结合。比如沈阳宝马搞得动力电池全回收，一方面保护环境，一方面节约了生产成本，这才是真的可持续发展。那些为了所谓绿色，而对工业一片喊打喊杀的城市，如今无不自尝苦果。
通宝推：潜望镜,中华土狗,黄序,卡路里,菜根谭,北纬42度,普鲁托,家园 旅游产业说白了不就是转移支付 就创造财富而言，工业和农业是创造财富的吧，旅游是转移财富，是把别的工业生产地区赚的钱，通过来旅游消费这种形式，转移支付给了旅游城市。
本质上，他是财富的转移，并不生产新的财富
家园 人家心里也委屈啊：要是能发展工业还至于吃文旅这碗饭么 发展工业显然不是行政主官一拍脑门就能发展得了的。天时地利都不具备的情况下文旅再怎么样好歹算碗饭能对付着不饿死。
家园 哪有那么好 文旅产业一样会亏损的。
@nevermind 河友那句不成功一地鸡毛，同样适合于文旅产业。
工业不等于高大上自动化生产，早几天某河友提到的5分钱糊一个纸袋也是工业。很多带娃妇女去接的带回家做的串球子那类的也是工业。农村来说，把红薯晒成红薯干也是工业，藤编竹编草编是工业，粉丝米条烧炭也是工业。
其实三农问题搞那么多花架子，那些钱不如拿来建农村国有借销渠道，叫回供销社也行，叫天顶星也行，要把通道拿在手。农民最大的困难在销售。
农民最大的困难在销售！
又跑偏了？好象没有。至于城市，哪个城市工农业发达，文旅业就发达。我相信张家界市黄山市之类的旅游城市，文旅方面的收入远不如深圳这个小渔村。
- 复 哪有那么好
家园 农民最大的困难在销售，但国企最不擅长的就是销售 指望国有渠道帮农民销售，出发点是好的，结果恐怕好不了
国企求的就是稳，农产品销售市场的变化那么快，根本不是国企能承受的
国企亏损，农民再赚不到钱，这就纯粹属于招骂的活儿了
地方政府能把农民组织起来，共同打造品牌一起和市场谈价钱，避免农民单枪匹马被不对称信息收割，这个是应该做的
家园 不远河友你最后一段说得对 不远河友你最大一段抓依牛鼻子了：要把农民组织起来：
地方政府能把农民组织起来，共同打造品牌一起和市场谈价钱，避免农民单枪匹马被不对称信息收割，这个是应该做的
实际上把农民组织起来后，就成为一个农业组织，参与市场销售，就会成为一个农商组织，然后从基础建设，设备维护开始做起，就会演变成一个农工商组织。发现没有，就是生产互助小组——生产队——生产大队——公社。公社之间展开合作，公社和其他企业展开合作，就会产生一个供销网络：看吧，供销合作联社出来了。
公企不善销售？不存在的。格力就是公企，现在是公私合营吧。这里不展开，你再要改变这个迷信思想，相对多公企是一般竟争性企业的企业。不要让四十年前的谣言影响你的判断。
- 复 哪有那么好
家园 其实就是政府资源怎么用 其实本来也不矛盾：农民修个水库养鱼。城里人喜欢钓鱼，这就算是半个旅游业。 要是完事了还想吃个饭，餐饮业。吃完了再周围爬爬山，旅游业。回去再买点特产：农业和农副业。 县里面一看来的人太多，把路修修，弄几个停车场收费。 投资旅游业，很自然，而且也容易回本。 过几年，城里人不喜欢到水库钓鱼了。不来了。你的路有点浪费了。但浪费也不多。路总是有人走的。
这种自发旅游业我猜没人有太大意见。
但现在的旅游业是：领导看到一座山，一个湖，说要大力发展旅游业。然后把山整个修一个水泥路，山上盖一堆不着四六的东西。 湖边搞上一堆东西，说我们要做XX西湖。 然后周围房地产开发，征收一大批地。盖旅店，盖度假村。 中间再搞点猫腻。 农民没拿到多少，地也不种了。没挣一分钱呢，上百个亿出去了，对，水司楼。各种经济指标好看的很，债留子孙。确实，应该反对这种旅游业。
通宝推：投枪, - 复 哪有那么好
家园 人均旅游收入才有可比性 我查了一下2023年的旅游总收入，张家界是700亿元。黄山市是743亿。深圳是是旅游外汇收入37.88亿美元，按7.23的汇率，合274亿元，国内旅游收入2114亿元，总共2388亿。所以看总收入当然是深圳遥遥领先。
但是人均就不一样了。张家界常住人口是149.7万，黄山常住人口是131.6万，深圳常住人口是1779万。所以一人均的话，分别是张家界4.68元/人，黄山5.65万/人，深圳1.34万/人，深圳的人均旅游收入明显低很多。
当然还要指出，深圳可不是一般的渔村，而是国家的重要陆海空口岸和贸易城市。黄山合张家界的旅游收入是比较纯的休闲旅游，但是深圳的旅游收入很多是商业旅行和过境，转运等。所以我建议把黄山，张家界和泰州这样工业比较发达，但是商务旅行不是太发达的城市比。
2023年泰州旅游总收入378亿元，常住人口451.2万，人均旅游收入是8377元/人。
家园 说一点点不同意见 说一点点不同意见~~
中国的文化产业发展和工业发展确实是不同步的，这个世界上各个国家都有相似的例子，把工业发展看成坐标轴的横坐标，那文化产业发展是围绕坐标轴螺旋上升的曲线。
去年，在文化产业上，可能有很多人没有注意到的东西。
1、 流浪地球2 。 这是中国电影历史上必然留名的作品。不评价了，西西河上有很多评价。以他为代表，中国的电影产业在突围，在突破，在快速成长。期待3。
2、 电视剧产业，去年，哪怕豆瓣这种平台，国产电视剧评分8以上的剧，有20部以上。漫长的季节、三体、狂飙等等等等数部连续剧都是国产剧的顶流。欧美风行的短剧就是大多是国产的~~
3、游戏行业。说道出海，米哈游，就是中国文化出海，现在最成功的案例。
4、演出等等行业，中国综艺节目的各种舞台效果已经吊打全世界了。
5、文旅，去年有不少网红景点都在持续火热中。
这些都是文化产业在大发展前夜的状况。 假以时日，中国的文化和文化产业，也会成为中国重要的支柱服务业。
- 复 说一点点不同意见
家园 点名的几个成功的，在投入规模中比例不高 本来我只说文旅过了，既然你提到广义文化产业，我们可以算算帐，影视娱乐总投入，在包括旅游项目的更大范围的产业中占比有多少？在影视娱乐产业中，成功赚大钱的项目投资，占总投资的比例是多少？几个好电影好游戏，是在茫茫的坏电影、坏游戏汪洋大海里的一叶扁舟。电视剧因为买片的不是看片的，所以相对好一些，但是如果一二产业低迷，传递下来也难说长久。
前面 @审度 网友的帖子说的比较精辟，其实文旅产业是穿上绿水青山外衣的房地产。
家园 我不建议这样割裂各个行业 我不玩原神，凡是刷到一个视频，说原神4.6中使用了加沙小女孩的遗书。
文化行业的工业化，信息化，是我们国家工业化，信息化的重要部分。
今时今日，电影，游戏，电视剧，旅游，餐饮，等等等等这些行业，不是可有可无的行业。
从微观上，中国是14亿的人口，就业怎么解决？中国人不需要休闲么？奶头乐不好，可是休闲只有奶头乐么？
这些行业的工业化信息化是我们国家产业进步的重要部分，这不是割裂的。
他们不是过渡金融化后的房地产业。
行业发展是从一个个错误答案开始的……中国制造业也走过这样是错的道路。
过渡炒作的阶段，只想挣快钱的阶段，已经过去了。
这一切正向好的方向转变。
文化行业还有一个最重要的功能，价值观的传达……这是另一个复杂的问题。
另外，这几年，各种影视作品，质量档次都在快速提升。
家园 抓错路 @投枪 河友的观点是工农业才是依仗，文旅业不足以依仗。rynax河友你说最多文旅业多赚钱多重要，意义也不大。你补充一下就好了。人家投枪也没说文旅业不要。
要不你推翻他观点，说文旅业可以不依工农业，独自可以让大家富足。