主题：【原创】看到苟局被拿有感 -- Swell
- 复 第一句话就有问题
家园 竟敢怀疑市场的看不见的手？ 传说这手能实现优胜劣汰，到你这里又变成必须外力强制执行了？
改头换面进市场，本来就是市场经济的应有之义，有什么问题吗？按市场经济，作假的会被市场淘汰，说明肯定是亏钱了。换一万次如果还是作假的话，那就是淘汰一万次，也就是亏一万次钱，有什么问题吗？
通宝推：潜望镜,家园 请参考这一贴 正如我之前说的：
政府维持市场秩序，跟政府干扰市场交易，是两回事，太多人把这个混为一谈了。
这里有更详细的解释：有所区别的
作假的会被市场淘汰，说明肯定是亏钱了
这句话有问题，被市场淘汰之前已经骗到钱了，淘汰之后，仅仅是不能继续骗钱而已，如果没有暴力把之前骗到的钱吐出来，就不会亏钱。
吐出来还不够，还要有惩罚措施，否则还会有人心存侥幸，会改头换面继续尝试。
- 复 请参考这一贴
家园 你的意思，如果没有暴力就不会亏钱？ 市场经济下面，被淘汰只能是被市场淘汰，被市场淘汰显然只能是赚不到钱。
所以既然不会亏钱，为啥会被淘汰？
如果不能被淘汰，那市场的看不见的手哪里去了？
你说这套其实完全背离了市场经济，已经走入邪路了
家园 这个不是我的意思 你的意思，如果没有暴力就不会亏钱？
我的意思是，没有暴力，就无法有效维护市场秩序。
但是，即便是市场秩序得到了维护，也不会保证人人赚钱，竞争之下，当然会有人亏钱退场被淘汰，但这个跟暴力没有关系。
理想状态下，暴力仅仅是用来维护秩序的。
- 复 请参考这一贴
家园 市场经济为什么限定不能用暴力呢？ 暴力本来就是一切规则的原规则，市场经济最原始的，就是用人命换利益。
家园 因为这个涉及市价的形成 假设你出售一个苹果，如果有机制强迫我用1000块钱买，我不得不买，这个价格成交传出去之后，会让人误解苹果那么值钱，拼命增加供应。
又或者你出售一个苹果，如果有机制强迫你以1分钱的价格出售给我，你亏本也得卖，这个价格成交传出去之后，会让人误解苹果那么贱，于是无人种植供应。
这两种场景，都是依靠暴力影响了原本应该自愿成交的价格，会导致资源的严重错配。这就是为啥限定不能用暴力影响价格。
补充一下，政府的暴力应该怎么用呢？就这个例子来说，政府要防止我用假币骗你的钱，同时也要防止你缺斤短两，这样你就不用拿个验钞机，我也不用随身带个电子秤了，天下交易无穷，政府有了这种司法体系，可以节省大量交易成本。
家园 要靠政府的市场管理，就是要交税 交税的目的就是政府养一个暴力团队，这个团队是独家经营的，非市场的，是依赖指令来做交易的，警察或者军人付出劳动，甚至生命，获取报酬。换句话说，市场经济必须建立在指令经济搭出来的框架内。
家园 基本如此 政府类似于视物业公司，西方政府类似于每隔几年投票换一个，不保证更好或者更坏，中国历史上没有这个机制，但是干得不好，业主会推翻整个物业 ，自己重新创建，改朝换代是也。
家园 国防，治安，还有正常的秩序都是公共产品， 存在时你感觉不到，失去了你一定会生不如死。
家园 非常正确，市场派总以为是天上掉下来的，这种东西对强国可能 没那么重要，对于弱国，简直就是生命。
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家园 中国人是勤劳朴实善良聪明智慧，但是这些都和富强无关 以前有台湾新加坡香港解释。
现在解释不了了，怎么办，就只好指责中国有一部分人是低端人口，烂泥上不了墙，哈哈哈！！
只要是左派就是低素质懒惰，等等等，哈哈哈。
总有话说。
家园 当年不锈钢老鼠就是这个态度
- 复 我有个狂想
家园 国家搞不好的事情，私人更都搞不好 关键是如何管理国家干部，这一关必须过，走自由资本主义道路即便是美国，如果是资源低到跟中国类似，也还搞得不如中国，也是搞垄断没出路。而其他西方国家基本都是社会主义制度的另一种表现形态-社会民主党。自由市场经济也必须放到国家管理的大框架下才能有长远发展。
- 复 我有个狂想
家园 你这就天真了 真把体育总局撤了，金牌数量下来了，信不信马上就有人，九成九还是同一拨人，跳出来骂这么大个国家连几块金牌都拿不到，还要不要脸了？
其实管这帮人做甚。有蝼蛄叫还不是得种田。现在也不是以前，非得靠这个，该干嘛干嘛。该做事做事，该反腐反腐，做就完了。
- 复 我有个狂想
家园 我这里有细节方案 竞技部分归国资委，不仅不要拨款，还要赚钱。
群众体育部门给卫健委，长远看给医保省钱。