主题：尹曙生:三年大饥荒为何没有出现大规模动乱 -- 淡淡忧伤
家园 真离称新中国不能做到人民不再饿死，反革命无疑。 家园 就靠玩这套？新中国很不幸，确实有人饿死，所以你反对，是么？ 连个正面回答都做不到，靠歪曲他人说话，你是傻逼吗，都2024年了，还玩这种白痴手段，你有病吧？
新中国确实有人饿死，承认这个事实很难吗？我之前反对过这个事实吗？没有吧，我只是一再说没你们造谣的那么多！分清这两个事实不难吧，你故意玩手段让我承认有人饿死，有意思吗？
我不承认刘志远吃人等于不承认有人饿死吗？我不承认饿死你们造谣的那么多人等于不承认有人饿死吗？
呵呵呵，就这点小技俩，你是傻逼吧。还有没有新鲜的东西，也拿出来现现眼啊！！你一口一个植人，但是燕人可没像你这么不要脸啊。
卧槽，就这！！！
你当西西河人没脑子啊，就听任你这么傻逼的无耻啊。
家园 土地革命和抗美援朝之后，大社制直接饿死100万农民，问题还不 【否定前三十年的功劳不是人渣吗】
你们这些一共支持者，不仅不觉得问题严重，还要倒扣一句否定前三十年功劳，好家伙。那我们就要分清楚，土地革命是谁打的？抗美援朝是谁打的？
历史上常见的“打天下”和“坐天下”的问题。
宗教是一种以意识形态为核心的组织技术。
但这句话反过来也是成立的，所有以意识形态为核心的组织技术都属于某种形式的的“宗教”。
所有，古今中外各种意识形态在这上面都没有例外。
因而，“打天下”和竞选的情况下，经常出现的情况是极端化。打天下因为实操会停留在“矫枉必须过正”层次；选举因为只放嘴炮不涉及执行会更加极端。
但是在“坐天下”和执政的时候就会出现三条路线选择：
第一种，继续坚持贴近“底层”的意识型态，这个时候整个国家和社会都会更加“极端化”。
第二种，背叛“底层”选择迎合“中层”，这个时候整个国家和社会就会特别腐朽。
仅仅喜欢“开历史倒车”也就罢了，这种执政最大的问题是丢失基本盘
（迎合对像永远不会成为执政的基本盘，最典型的代表是曹丕的九品中正制
迎合世家门阀，但再怎么迎合比不上把皇位贡献出去，所以世家门阀之一的司马家就彻底取代了曹家）。
第三种，一边在前面两种路线之间摇摆，一边自己制造“新的基本盘”。
坚持、背叛、摇摆、新造，这就是所有的三种路线和四种结局。所有路线和结局中，只有背叛底层才是最差的，背叛底层就会成为傀儡——要么是传统势力的傀儡，要么是其他国家的傀儡。
苏联饿死再多的农民也只是道德问题，因为苏联这个政权就是几座重工业城市的工人打下来的，所以，后续的“暴力征粮”还是“工农联盟”，都是苏联的工人阶级专政之后具体路线的选择，因为政权就是工人打下来的，那么工人自然也有选择执政路线的自由。
但到了中国这样一个传统农业国，土地革命是农民打下来的，抗美援朝保卫政权依然是以农民为主体，那么农民就有着新中国的最高原始股，中国的工人阶级持有的原始股是最低的，工人整个阶级在新中国的原始股连毛一个人、毛家一家都比不上，而中共中央这种摘桃派则是没有任何新中国原始股的管理层，投资了中共中央的苏联和共产国际，对于新中国的建立的总体贡献是负面的，所以新中国对于苏联和共产国际也没有什么亏欠（国民党和常凯申是共产国际和苏联的加盟店，中共中央是摘桃派为了“挟洋自重”强行凑上去，中国的土地革命是农民、小资产者、毛、基层党组织等本土派的胜利，对于加盟店和挟洋自重的摘桃派，他们的真正贡献连孙中山和海外华侨都比不上，毛说谁是正宗谁才是正宗），这就是新中国建立之时的原始股分布。
新中国前三十年，就是中央摘桃派如何一步一步实现管理层收购，最终官僚贵族攫取了一切的历史。在这管理层收购的前三十年里，毛发挥了特别负面的作用，他把农民的原始股让工人代持，但新中国这些新生的工人阶层远远不能和苏联相比，新中国的这些工人只要好处连上山下乡这种付出都不愿意付出，历史给了他们机会但他们烂泥扶不上墙，自然无法接过农民的原始股。
所以啊，前三十年毛派和非毛派的共同点是他们都背叛了农民，但他们新造的工人又无法接过基本盘的职责，最终政权落到了官僚贵族手里。在一共和二共之交，农民则借着着这场“大分家产”的运动，重新拿回了土地革命中的成果，这些是我们在1958年的大社制运动中失去的。注意，分地只是我们拿回了我们自己的应得的“土地革命成果”，前三十年工业化和高积累的成果当然是被官僚贵族攫取了，农民和我们所有农村出身的人，为什么要认前三十年的”功劳“？？？毕竟幸苦都是我们的，成果我们连一丝一毫都没分到，前三十年的功劳是指”工农剪刀差“这种功劳吗？只能呵呵了。至于前三十年的工人，在农村集体化农民成为农业工人（或者说农奴之后），这些工人就是特别典型的“工人贵族”，自然是高度类似满清的“八旗子弟”，撑过了大下岗就能在加入WTO和城市化的过程中获利，获利多少看他们自己，撑不过的话只能怨他们自己烂泥扶不上墙。
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前三十年的历史是特别清晰的，是工人背叛了农民，而不是反过来，在九天九地之争的时候，不论毛派还是非毛派官吏都背叛了我们，这一点也是无比清晰的，这其实并不能决定前三十年的成败，因为历史将选择权交到了工人手里，只有到了最后工人也背叛了我们，这才导致了前三十年的彻底失败。
历史不过又一次证明，真正的工人阶级必然是从实践中走出来的，而不是靠着计划和指令扶持起来的，工业化过程中的所有工厂只要能够归为面子工程、国防工程，而没有参加真正的社会化大生产，那么其中“工人“并不是苏联的”工人阶级“，而是”八旗子弟“。
通宝推：川普,史料推理,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 都4202年了，还拿梁漱溟的小仁政当宝呢。 没有大化肥，只能靠天，而大化肥可不是天上掉馅饼。
家园 你牛逼啊，连一共都要否定了，就为了你那点能力的炫耀？1949 年到1960年，十年，从5.5亿人增加到6亿，人均寿命增长十岁，不光荣吗？
要说死人多，牺牲多，民国不多啊？不算共党这边的，我的个去，你这也是飘了吧。
那么问题来了，你到底是谁，你算个什么？没有共产党新中国你能活下来，你爹妈能活下来吗？
你疯了吧？抗战八年，死了多少农民，你心里有点数没？我去，这是疯了吧。
在这管理层收购的前三十年里，毛发挥了特别负面的作用，他把农民的原始股让工人代持，但新中国这些新生的工人阶层远远不能和苏联相比，新中国的这些工人只要好处连上山下乡这种付出都不愿意付出，历史给了他们机会但他们烂泥扶不上墙，自然无法接过农民的原始股。
所以啊，前三十年毛派和非毛派的共同点是他们都背叛了农民，但他们新造的工人又无法接过基本盘的职责，最终政权落到了官僚贵族手里。
家园 真蠢
- 复 该文点出了三点：
家园 确实有人抢粮食，反抗国家征粮啊，就是反对互助等升级啊，就是 乌克兰的富农，这些地方应该是南方刚刚土改没多久呗。
就是桂系支持的地区啊，淡淡忧伤这是用镇反的数据假装反对土改啊。
三年期间数量更少，是因为曾希圣很严厉的。
正是建国初的镇反，吓坏了安徽的小农啊。
而三年出现问题，就是官、吏都出了毛病。
曾希圣有点疯狂，要求一年搞五千万方水利建设，毛主席，别介，十年，每年五百万就好，曾希圣拒绝了。
倒不是吏员想破坏啥，而是想起来了民国的政权运营模式，上达下压。
