主题：【讨论】啥信号，又一个前省委书记投案自首 -- 漂浮游
家园 包括北京太吓人了！ 刘Ql，郭金dragon，难道会出事儿？
匿名 小看反腐了 其中一位的当年秘书，抓了都近一年了。被抓之前，手上管着上千亿的国资盘子。
20大之后的反腐，没有动不得的人。
- 复 小看反腐了
家园 其实反腐败最重要的不是抓多大的官 而是要解决基层干部提拔和考核的问题。解决基层一把手一手遮天导致的人身依附关系。否则，上层抓再多的官，基层可以源源不断输送贪官。
通宝推：方平,落木千山,flycloud,Swell,侎众,酷不二,中华土狗,纳米小洞儿,很高兴,审度,家园 上梁不正下梁歪 反腐解决的就是上梁不正的问题，至于解决人身依附问题，那是另一个宏大的问题，讨论起来三天三夜都说不完。
家园 不敢发动群众，就是唯上不唯下 对某些人来说也许wg阴影太重，但历史不能回避，吸取教训就行了，国家掌握执法司法权，适度放开监督考核，会失控吗。现在1是官员公开财产对内不对外，挺可笑，2升迁任免全由体制决定，自然不接地气干群脱节，地方婆罗门与普通人两条平行线两个社会圈，思维行事迥异，所以经常会爆出普通人都无法理解的蠢事，譬如开使馆车违停叫嚣女司机，这些人是真不理解自己有啥错，因为日常生活中面对体制外他们就是高高在上的。
我觉得可以尝试全民考核，让群众满意度不成为空话套话，而是实实在在的数据。上级当然能决定何人升迁，但人民也能打分让尸位素餐者末位下课。现在大数据AI日益成熟，并不是没有这个条件，搞个12306那样的网站，身份证面部瞳孔识别登陆，基层列自己的工作内容成绩，辖区内群众使用数字货币打分投票，数字货币的原因是可溯源，防止大规模被操纵刷票。社区随机抽选比例回访作二次确认(无操纵)，搞几个城市试点，效果好推行全国。
家园 你这所谓的全民考核不过就是全民公决的翻版 英国脱欧的例子已经摆在那了，所谓的全民公决就是个笑话。你这所谓的全民考核跟英国的全民公决也没啥两样，如果把这个就当成你心中的发动群众，那还是歇歇吧
通宝推：玉米菜,家园 到现在还看不出吗 能接受这种程度就不错了，还想更进一步发动？那是完全不可能的，目前看这届也没这能力和自信。不做永远是零，做了才有一丝可能，还得是上面能接受的方式。直接一步到位？我既不认为上面有这意愿，也不认为他们有这能力，失控是大概率。
不可控的舆论热搜外，多条自主渠道打通上下，训练AI大数据筛选，最大可能排除人为干扰，老实说愿意朝着这个方向，哪怕龟速我也很满意了，总比整天一堆空话套话强。
家园 全民考核不就是全民投票选干部嘛 这怎么可能呢，别的不说，就几年一次的人大基层选举，选票上那几个除了自己单位的老大，你还认识谁，这些被选举人是怎么成为被选举人的，谁选的？问没问过选区内的选举人？多问几句就问不下去了，选举人比被选举人都尴尬
家园 是这样的 每次居委来询问选举投票，根本不知道候选人负责什么，又做出过什么成绩，毫无意义的形式主义。所以我说了考评时要列出自己面向群众的工作内容，懂得宣传也是争取的一部分嘛，而且只是针对基层末尾淘汰，不涉及升迁及中高层。让那些渎职民愤大者，除了目前的热搜舆论上达天听外，多出一条反馈渠道。
家园 就怕官僚报复，这个还是很关键的，然后有一些是证据不足的，不好 -- 有补充 说话。
本来质疑很好的，批斗模式，但是现在不敢，他们害怕被批。
作者 对本帖的 补充(1)家园 应该对举报官员的群众宽容还是对官员宽容？这是一个永恒的问题 -- 补充帖 以前说，干部太珍贵了，应该保护干部，保护他们的工作积极性。
没他们不行，现在来看，呵呵呵。就那么回事吧。
能不能能上能下？
频繁的换干部，路线和政策能不能有和保持一致性？这是一个问题。
然后现在的干部换得不够频繁吗？哈哈哈。
见前补充 5002496
家园 封建人身依附这一套就是邓带头搞得 流毒从上往下，解决基层没有用也解决不了
匿名 所有人都明白，目前只是治标 包括1号。用1号当年的原话：
反腐败要以治标为主，为治本赢得时间
今年年初，那次最重要的反腐会议上，1号说得更直白：
反腐败斗争....形势依然严峻复杂。我们对反腐败斗争的新情况新动向要有清醒认识，对腐败问题产生的土壤和条件要有清醒认识
治标不治本，没谁会满意。
恐怕等1号下了，人亡政息之时，连标都懒得治了，一切回到邓江胡时代。
如果真那样，在大争时代，能不能回到过去的时代，能不能继续给美国“作夫妻”，能不能继续歌舞升平，能升平到几时？只有天知道。
腐败到底是制度问题，还是人性问题？
家园 我觉得是人性问题 而制度建立是为了制约人性，前三十年虽然基层有腐败也是极少数个例而且很快受到惩罚，就是上层有人想包庇但是在当时社会环境也不那么明目张胆。邓的黑白猫论摸石头过河把人性彻底释放出来而且把包庇借口都准备好了，摸石头过河难免犯错，自家公子办康华给下面做了示范
匿名 治标永远在路上 标已经治了十多年了，本还是袅无踪影