主题：纪念邓小平诞辰120周年 -- woyan
家园 毛时代的工业数据虚高 除了工业品定价过高，还有老产品落后产品的虚假价值。比如同一款解放卡车，生产20多年，在正常市场，送人都没人要，嫌弃油耗高故障多，就是废铁价值，但在中国统计体系中，它比几百吨小麦还值钱。把这些浪费资源原料的工业垃圾踢走，中国实际增长率在同阶段亚洲算很低的。如果你还不理解，可以看看这二年中国汽车，对俄罗斯拉达等产品的降维打击，俄罗斯还不是完全封闭，底子还厚，都这鸟样。
家园 不能这么说，譬如过去二十年，中国工业产品 中国工业产品占领欧美市场，淘汰了很多同类产品，难道那些产品是垃圾？难道中国产品进入之前，欧美人民在用垃圾？
经济活动，本来就是不同产品都有，标准化是需要花大力气才能建成的。不是说某产品质量不是最高，就是垃圾。你这也太苛刻了。
家园 高增长需要和电力数据配合 6.48 Kwf:/ 11/23 [email protected] 柬埔寨建新运河热火朝天，其实这项工程投资更大，越南更关注 德崇富南运河
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这些发展中国国家的增长也揭示了毛时代的正确性。
9.48 VyG:/ [email protected] 10/19 在河南南阳，发现一座被时间遗忘的三线厂，曾经的辉煌只剩静寂 # 南阳# 二机厂旧址 #
怀旧#
工业旅游
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家园 你在混淆视听 中国货畅销，是在同等成本下，比别的货质优价廉，当然有竞争力，前提是相同成本条件下。别国高成本产品，比较下当然就是垃圾，因为它浪费了社会资源。解放车，成本低吗?
家园 邓时代的中国工业品同样虚高，不信看看桑塔纳 我早就说过了，毛时代和邓时代的中国经济增长率其实都只有亚洲平均水平，中国真正拉开亚洲各国要到2000年以后。毛时代和邓时代，其实都只能算给以后的中国打好了基础。过于纠结那两个时代没有意思，还是做好以后的事情更要紧。
匿名 桑塔那不同 与它同阶段的8，90年代，各省也尝试生产小汽车，都竞争不过它。它的竞争对手是进口汽车，而进口汽车价格更高昂，因为有高关税。也就是说，它的高价格是真实的，因为顾客更愿意买它。而解放卡车，没有进口卡车这个竞品，是个工艺品一样的工业品，也在统计中体现工艺品一样的高价值，实际使用中是垃圾。
- 复 桑塔那不同
家园 一样的 我只要假设：
1）存在一些省级车厂，企图和解放卡车竞争，但是这些车厂只能存活一小时；
2）购买外国卡车的关税充分大，例如一台一亿元。
在这两个假设下，只有解放卡车的国内市场和90年代桑塔纳大卖的小车市场就只有量的区别，而无本质差别了。
- 复 一样的
家园 有二汽阿，还有太原，以及黄河，在某些范围重合 家园 我有点反应不过来太原有啥 我知道的太原以前有生产过平头重卡车，东尼，可记忆中的样子却是卡玛兹那种简洁的样子。
厂址在山西省体育场南边亲贤街上。现在那里是繁华的商业综合体+高层居民小区。回到二十多年前我知道的太原最早的酒吧（之一）就在这个位置，好像曾经叫缪斯，现在还有那种夜店。
对于这个厂子曾经的产能没有一丝认识，因为想象中周围总要有停车场吧，但是没有停了很多新卡车的样子。07年左右进去过，当时以为是个普通地方的修造厂呢，当时应该已经卖了不少地，只看到一个厂方，后轴放在地上，稀稀拉拉几个人。
- 复 一样的
家园 中国对卡车之类生产资料 可不是高关税，但为何当时没有大量进口卡车?因为没外汇，没钱。90年代，一家日本快递公司赠给中国几千辆二手卡车，当时分到一些省运输公司，司机都爱用它们，虽是旧车，但比老解放好太多。计划经济打不过市场经济，这是经过几十个国家几十年实践，得出的结论。现在再辫这些，纯是浪费时间。。
家园 不要转进么 本来讨论的是，毛时代的解放和邓时代的桑塔纳，是不是都存在价格虚高。你不要转进嘛。
另外，我只要把“关税一亿元”改成“要买得买方拿出外汇现款”就行了，反正买方都不可能做到。
家园 毛时代是实高，而且远高于今天，因为增加的是工厂数量，人员数量 就好比1949年的高小已经是高学历了。
是这类实用实物。
是你说的毛时代工业品似乎质量不高，不值钱。
你这个说法是错误的。
家园 你这也不对 你这也不对。因为你作为参照的“正常市场”在毛时代根本就不存在，也不可能存在，所以没有参考意义。
例如，你说老解放几十年不更新迭代，但问题是不迭代仍然有人抢着要，那你凭什么算它废铁价？人家客户明明愿意出几百吨小麦的价钱来买它。
同时，毛时代各种服务业和基本假设的价值是被低估的。比如，修水利修出的水库值多少钱？放市场经济下是天文数字。但是在毛时代的统计里就很小了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 你这也不对
家园 如果当时世界只有中国 你的解释是成立的，慢慢发展，自己跟自己比，每天都在发展，有用的总比没有好。但中国不是孤悬在太空，它要与外部世界竞争，周围都是邪恶的势力。用本就少的可怜的资源，生产越多的工业垃圾，与外部的差距，越拉越大。再自娱自乐都没用。
家园 备战状态下的优化，跟和平状态下的优化，结果不一样 中国当时是备战状态。大国，科学技术落后，备战状态下的优化结果，与和平状态下的完全不一样。
就说卡车这件事。和平时期，比较好的状态是有三个集团，彼此竞争，跟日本相机当年的NCPM似的，或者美国航发的普惠和GE。这样大家你追我敢，技术迭代快。
但是，技术迭代快不是无代价的。我们假定三家各每十年出一个型号。这样二十年的时候，总共有6个型号的车在跑。它的代价是：
1）三个设计团队，每家一个。
2）三种生产线，每家一种，并不兼容。
3）所有的修理员，培训时间要延长。简单起见，就假定一个月学会修一种车两个型号，然后第二个月能学会剩下的两种车四个型号。
4）所有地区的维修中心，都要备六个型号的易损件。
现在换一种策略。就一个集团，一个型号，20年就生产这个型号。那只需要：
1）一个设计团队。而且他们工作还比较轻松。
2）一种生产线，不存在兼容性问题。
3）所有的修理员，之需要学习一个月甚至更短，因为只需要学会修一种车一个型号。
4）所有的地区维修中心，只需要备着一个型号的易损件。
可以看出，如果你的设计工程师、生产工人、修理员都是稀缺的，并且有可能被随机炸死，而地区维修中心可能被随机炸烂，那么后一种策略具有极大的优势。
通宝推：偶卖糕的,审度,