主题：纪念邓小平诞辰120周年 -- woyan
- 补 自己看数据
家园 再说一句，现在很多自称左派 -- 补充帖 不相信中国政府部门的经济数据，其思路口径与境外反华和境内反贼高度一致。自称是好人，但所为在靠近坏人，甚至比所谓坏人还偏激，真要从人民内部矛盾转化成敌我矛盾。
- 复 自己看数据
家园 美国在2000年之前一直是世界先进生产力的代表 这可以从美国内战后算起。这是事实，不需要否认。现在邓派的脑筋很错乱，一方面打着邓的旗号说习走错路了，要回到邓的路线上去，向美国投降，另一方面又说邓奠定了中国发展的基础。问题是在目前中美两国激烈对抗的背景下，这两种说法是互相矛盾的。围观群众除了觉得邓派是一帮精神病患者，还能有什么其他想法。
家园 你都承认美国2000年之前，代表世界先进生产力 中国哪怕现在，也没达到美国2000年的社会发展程度，8，90年代向美国学习，借鉴美国发展经验，有错?你还说别人神经，你先理理自己思路，别自己扇自己耳光。。
你肯定又要狡辩:毛时代电力增长也不低，为何要学习?邓1975年，短暂复出，主管经济，他在那段时间在忙什么?忙着协调铁路运输，协调煤炭生产。2000亿度的发电量所需物资保障，已经让中国不堪重负。继续走旧道，你以为电力会顺理成章的高增长?
家园 现在中国还没有达到美国2000年的社会发展水平，这可真不好说 至少在我熟悉的军工领域和通讯领域，中国现在压倒美国没有问题。
老毛其实是党内最早提出需要向美国学习的人，在延安时期就提出了。在1972年以后，中国就开始向美国派出公派留学生了，不过规模不大，先试试水，而不是大家以为的1977年以后。老毛和邓派其实都主张向美国学习，区别在于邓是跪下来了，毛是以我为主。
但是不管怎么说，现在中国需要向美国学习的时刻已经过去了，习总的道路是正确的，那些打着邓的旗号要求习总向美国投降的人绝对是螳臂当车，跳梁小丑。
通宝推：潜望镜,newbird,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 走二十大的新路还在走改开旧路是当前的主要路线之争 楼主这段说的好。习总的道路是正确的，那些打着邓的旗号要求习总向美国投降的人绝对是螳臂当车，跳梁小丑。
我这里做个断言，当前路线之争就是走改开旧路还是走习主席的新路。
最近经济圈有个东派经济学和西派经济学之争。某券商首席经济学家挑头说中国经济困难是进入资产负债表衰退，其他人接话，大意就是期待货币端发力，对美联储投降引美元大水来救他们的资产。东派经济学家认为现在的困难是新旧动能转换。应该在财政端发力通过国家组织向新质生产力转型。
当然目前中国经济舆论中是不讲马克思主义的。我一直说，马克思主义经济学是对的。私人剩余价值的存在必然导致产能过剩。在金融技术下，用债务经济来延迟危机的到来。现在中国债务杠杆率到头了，债务危机把产能过剩的问题暴露出来了。正确的做法就是习主席的新质生产力，在财政上投入科技创新引领新经济。未了扩大财政投入要进行大规模增加税收。例如摊丁入房政策。
当现在一些改开既得利益者不愿意在分配改革。把解决方案寄予货币大放水。主张对美投降。
美国显然也注意到这点了。我们从河里殖人新动态就发现，他们把改开旧路线与对美投降绑定。说实话，目前的美方对我国经济维害能力有限。军事上打不过，科技战打不赢，生物战也是杀敌八百自伤一千。唯有对中国内部颜色革命才有机会成功打到中国。现在在经济不佳的情况下用改开邓派强行挂钩对美投降。
说起来殖人的话术并不高明，关键在国内特别是体制内人员。大部分改开利益集团以邓派大旗反对习主席的新路。可以说谁无条件支持改开就是对美投降。这些人大多数是不信马列的，经济学水平也不咋的。但他们的危害不小。
我想要走出改开，至少要有一次思想大爆炸，解决中国问题，先要破除美国的谎言。再科普，习主席的路线才是对的。
通宝推：wolfgan,家园 最近了解了一下微电网 对国家正在推动的能源转型，以至于新质生产力有了新的认识。
以前对电网不了解，以为电网和高速公路全国一张网一样，只要能上去，不管在哪，都可以一样的使用，现在才知道电网居然有强电网和弱电网之分，在强电网地区，比如大城市，确实可以随便用电，但在弱电网地区，比如偏僻的乡村，就不是随便用电了，像充电桩这样大负荷的用电设施，如果在弱电网地区设置，就要花很大的成本对当地电网进行扩容，才能满足用电需求，也就说，可能为了高速公路服务区几根充电桩，就需要对全县电网进行扩容改造，这个显然会造成很大浪费，不经济。
而微电网对类似这样的应用场景，就比较适合。
所谓微电网，就是一个小型的供电系统，分为并网型和独立型两种，前者可以接入大电网，后者则自给自足。
欧美日对微电网研究都比较早，差不多有20多年了，但受制于新能源的价格下不来，也没搞出名堂。
中国近几年的新能源突飞猛进，特别是价格上，先是光伏发电干到2毛钱一度电，这两年在储能电池上面，价格干到两年前的十分之一，储能电池系统中标价约为500元/一度电。
光伏发电和储能干成白菜价以后，微电网就齐活了。不知道以后建筑的标配是不是自带微电网。
微电网和传统电网的区别在于，传统电网要么大水漫灌，要么旱涝不均，而微电网则相当于分布式滴灌技术，或者说，传统电网类似于电视网，而微电网则是自媒体。
这种分布式的意义，就是能源普及，而普及对于任何一项发展来说，都意义重大。
人类生产力的革命，本质上就是能源、能量革命，最初是用牛马的能量，现代用化石能源产生的能量，每一次能量革命，都为生产力发展带来巨大的进步。这一次，中国利用太阳能，并普及化，也将给世界带来巨大变化。
可以说，现在讲的新质生产力不仅仅是一个概念，而是逐步实现中。
通宝推：林三,家园 要明白货币流量和货币存量的区别 一个企业贷款——买货，投入生产线——赚钱——还贷款
这里贷款就是货币的流量
所谓货币存量就是企业赚到了的钱还完贷款以后的钱。
你们这里口口声声说的放水，实际上是指增加货币流量而不是增加企业的货币存量。
增加货币存量就是白白的发钱给你。
增加货币流量就是你要做生意资金不足借钱给你，然后做完生意后你还给我。
请问这种增加流量有什么问题，让你担心这个担心那个的？
增加流量很重要，企业之间相互拖欠，有了货币流量就可以解掉这个相互拖欠的链条。
例如 你欠我钱，我欠A的钱，A欠B的钱，B欠C的钱，……
只要你能够贷到款，还我，我还给A，A还给B，B还给C……
然后就一大堆人不会相互欠账。
不会相互欠账就可以发工资了，发了工资就可以消费了，可以消费经济又好起来了。
先搞懂这个问题再说吧
家园 当真以为谎言重复千次就是真理？ 你的两条逻辑线都不必然成立：
A一个企业贷款——买货，投入生产线——赚钱——还贷款
B你能够贷到款，还我，我还给A，A还给B，B还给C……
如果A成立，欠债链C就不存在：
C你欠我钱，我欠A的钱，A欠B的钱，B欠C的钱，……
C链相当于C放贷给B，如果A链成新，则C链不成立。
B链一路还下去之后，最初的贷款呢？谁还？
A链我们把它扩展：甲企业贷款完成一个周期：贷买产销还，销给乙企业，然后乙企业当然也是贷买产销还，没钱嘛，肯定一起学钱，下流丙丁企业同样是贷买产销还，到戊了，消费都，买来用，贷用。然后？然后没有然后了，贷款坏帐了。
提出一个问题，给出一些条件，设定一个方案，指定一个结果。
罗河友，你也是个意志坚定的河友。
家园 看不懂你在说啥 一会儿A一会儿B的。
还是这么说吧
债务链甲
：A欠B的，B欠C的，C欠D的
……
只要A能够顺利融资，生产线顺利运转，他就能够赚到钱，然后A就可以还给B，B就可以还给C，C就可以还给D
意味着BCD三家企业的财务状况都得到改善（即所谓应收账款减小）不是吗？
关键更在于这个过程中，生产线开动了 ，生产线开动是能够赚钱的。
另外在这个过程中工人工资也发下去了，然后工人会拿去消费，然后整个社会的消费力又上去了，相关服务业也有钱了，然后政府收税政府也有钱了。
你要看到这个贷款资金对于生产和消费的拉动作用。
这个就像血液流过细胞对细胞的各种生理活动的推动作用一样的。
血液流过细胞
贷款资金流过企业
都是流动，所以叫做流动性。
- 复 看不懂你在说啥
家园 简单，我有丰富的教不懂的人的经验 罗河友，你看不懂不要紧，我们一步一步来，考虑到你也不小学鸡，我就一组一组问题来吧，就不一个一个问了。
来，你的原话：
一个企业贷款——买货，投入生产线——赚钱——还贷款
我的提示：
1，你这个链条A，称为A吧，有没有隐藏条件没说出来？有没有什么非普遍意义上的定义？
2，这个企业为什么要贷款才能买货？
3，这个企业贷了多少款？买了多少货？单位时间（这里以一个借还为单位好不？或你定）内卖了多少货？库存是多少？卖出货值是多少？回笼了资金多少？应收款多少？可用于还贷的资金有多少？应还款还多少？
4，这个企业单位时间内支出是多少？支出当中，多少是员工工资。
来嘛，不要怕困难，你行的。
家园 你问到了现代社会不同于农业社会的关键问题 为什么需要贷款才能买货？
你的问题问得很好。
你理解了这个问题你才会明白中国企业为什么会被银行盘剥得那么厉害还要跟银行贷款从而被对方吃得死死的。
这个问题的一个原因是现代化生产往往是批量化生产的，只有批量化生产的批量足够大企业生产才能赚到钱，否则，如果生产的批量太小，企业只会亏本。
为什么批量足够大企业才把赚钱呢？
想象一下你画一张图纸，制造一个模具，购买一台机器，雇佣一群工人却只生产一个商品，是不是很亏？
你画一张图纸，制造一个模具，购买一台机器，雇佣一群工人，可以生产1000个商品是不是更赚一点。
如果你生产10000个，是不是又更赚了？
这种生产的批量，生产的规模越大，经济效应越好就叫做规模效应。
只有达到一定的生产规模，企业才能达到盈亏平衡点。
批量越大，做老板的越开心，因为效益越好。
现在的问题是，生产的批量越大，进原材料，购买零部件是不是要更多钱？
批量大到一定程度，要进材料买零部件的钱就不是企业自有资金就够的。
如果企业自己自有资金足够，谁爱去贷款？
你自己的钱就够买房买车你会去贷款买房买车吗？
同样的道理，企业自有资金就足够生产了，谁爱去贷款？
问题就在于你的批量不够你的效益就不好，就竞争不过对手，然后你只有催促业务员，快点搞到更多业务来，规模搞更大点
规模更大了当然要贷款。
现代化社会不是农业社会，农业社会工匠每次就加工几个，当然也不需要银行。
银行是率先进入工业化的国家诸如英国等国家搞出来的。
你问的其他问题我认为不重要，这里就不回答了。
家园 很好，一朵小红花。 罗河友指出了“盘剥”这个当代银行（金融业）的特点，说明这个问题上是坦率的。我发过贴描述金融怎么通过资金却控制剥削实体经济，罗河友的这么贴子，帮我提供了佐证，弥补了我懒且无文彩的缺点。
好了，我们知道A为什么要贷款，贷款之后要做什么。那么进入下一步，A企业家贷款之后，其下家B先么样承搞A大增的产出呢？B面对大增的A产出，能不能自己全部吃下来？要不要杀价？要不要压款？要不要增加自己的仓储和处理加工力？要不要贷款？
家园 A的下家是B吗？ 注意我前面给出的例子，A还钱给B，这意味着B是A的供应商，而不是A的销售商，即是A买B的产品，而不是B买A的产品。
A贷款以后产能增加，当然也会增加对B的产品的购买，B的产品是不担心出路的。
当然你说A的产品卖给另一家企业，这家算B1，B1怎么承接A的增加的产能的问题。
这个A在贷款以前已经分析过了市场前景，已经和B1签订了合同，然后人家才会去贷款，不然A是不会去贷款的。
还有一种情况是A的下家就是普通的消费者，即A的产品直接推向零售市场，那么A要贷款生产商品就需要整个零售市场的繁荣，需要消费者普遍有钱。
消费者怎么样才有钱？
就是要有工作，工作稳定还能稳步增加工资。
这种消费者普遍有工作，工资还要能够逐步上涨，需要的就是很多很多家企业一起去贷款，去开工，然后，这些企业的工人普遍有钱了，消费者也就有钱了。
回到你开头说的银行对企业的盘剥的问题上来，2007年以来，企业赚的钱相当部分进了银行高管的腰包，工人则工资发不出去，这样整个零售市场也就萧条了。
为什么银行能够对企业盘剥得那么厉害呢？
注意银行并不是天生的就能够盘剥企业，日本银行贷款都零利率呢，怎么盘剥企业？
中国银行盘剥企业，原因在于1，央行定的基准利率太高2，央行将银行存款大量收走作为准备金3，央行规定存贷比指标，不准银行过多放贷。
央行的第2第三点直接导致银行可以对外放贷的资金减少。
资金减少会发生什么？
猪肉发生猪瘟猪肉少了，会导致什么？
蔬菜因为大风大雨产量少了，蔬菜价格会怎样变化？银行贷款资金少了，贷款价格会发生什么变化？