五千年(敝帚自珍)

主题:纪念邓小平诞辰120周年 -- woyan

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    • 家园 这是吃完前面吃后面

      前面是遵义会议我参加,淮海战役我指挥。

      后面更绝,只要是1980年后的成果,那都姓邓,简直是宇宙爆炸的原始起点。

      这吃相,只能说前无古人,至于后面会不会有来者,那就走着瞧呗。

      • 家园 都走了快30年,瞧见什么?

        中国不还走在邓路线下,前几天,才以党的名义纪念邓的诞辰。你比党中央还权威英明?倒是毛,去世没几天,其路线方针政策,就被后人抛弃。今日中国,邓的痕迹处处可见,毛的呢?

        • 家园 对比刚过去9.9这个日子

          你们也只能拿官方出来给邓天尊撑门面,9.9北京下雨可是却阻挡不了主席纪念堂前人流,还有韶山人潮以及全国各地人们自发纪念主席,岂曰无碑,山河为碑;何用留名,人心即名!

        • 家园 所以现在的人民反对没有毛主席痕迹的政治
        • 家园 中国还走在邓路线下吗?

          毛主席时代,军队不经商,邓小平让军队经商赚钱去了,到江泽民时代,又不让军队经商了,胡,习都没有让军队经商。

          你到是说说,这到底是走的毛主席路线,还是走的邓小平路线?

          中国的政治中心新华门,挂的是为人民服务,天安门挂的毛主席像,这是谁的痕迹呢?

          • 家园 路线的核心是经济路线

            经济是基础。老毛的路线是阶级斗争为纲,全国实行公有制,计划经济。老邓的路线以经济建设为中心,公有制连半壁江山都没有,社会主义市场经济。现在的经济路线很明显在延续老邓的路线。

            • 家园 不同意,市场经济是一种自然状态

              要搞计划经济很困难,毛那一代很努力搞了,就像所有新生事物一样,磕磕绊绊。邓不过是放弃了。

              你看世界上任何国家,只要不努力搞计划经济,就很自然地滑落到市场经济的状态。新中国成立以前的民国,还有跑到台湾去的蒋帮,也都是市场经济。他们也是邓路线?

              你总不能说,只要中国一天没有建成计划经济,那中国就是邓路线。那我潜望镜宣布,人类不利用可控核聚变供能,所以只要可控核聚变一天不实现,人类就是一天在走我潜望镜路线?这说不过去吧?

              通宝推:wolfgan,
              • 家园 按你这说法,明明奴隶制才更先进 -- 有补充

                奴隶制是标准的管制经济,占人口绝大多数的奴隶,按计划被管理从事经济活动,不但干什么被人规划,连自己怎么吃喝拉撒,也都被人管理,够先进的。。

                硬洗地没意思,老实的说目前人类社会,达不到计划经济可以实施的程度,就那么难吗?

                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 计划经济实施的难度 -- 补充帖

                我以前用中国的人口普查为例,做出说明。中国10年一次人口普查,数人头,所询问题很少很简单,也没有利益冲突。这样一场普查,要动员几百万普查员,时间跨度几个月,还保证不了结果的百分百准确。。

                计划经济的拥趸,如何保证中国每天发生的几亿几十亿条经济信息,必然会有利益冲突的经济决定,让一个计委,来规划各就各位,而不出各种问题?何况问题还会有蝴蝶效应。这是目前人类社会,可以想象可以达到的吗?奇思妙想,想想可以,拿十几亿人做实验,代价是累累白骨。。

                • 家园 但是规模达不到

                  你说的奴隶制,历史上的古希腊就是,确实创造了先进的文明,西方人到今天还寻根溯源呢。

                  但是规模不够,也就是城邦,超过这个范围,协调,计算和管理能力都不行。达到天花板了。

                  至于你说的目前人类社会,还达不到计划经济的程度,这个我是同意的。但是考虑到过去几十年来在计算机技术,大数据和人工智能,一浪接着一浪的大发展,说计划经济的曙光已经出现在地平线上,也不算夸张。

                  • 家园 其实苏联计划的很不错了,只是戈尔巴乔夫真不行放弃了

                    确实有僵化和一些问题,但是根本不至于死,不如的存在的国家遍地都是。

                    就俄罗斯这个熊样,拿啥和苏联比,不也活着吗?

                    不是说,不如美国,就该死,这是反苏反共份子一种奇怪的逻辑。

              • 见前补充 5010917
              • 家园 以偏概全

                这是我得原话。

                老邓的路线以经济建设为中心,公有制连半壁江山都没有,社会主义市场经济。

                你给以偏概全成邓路线等于市场经济了。另外解放前得民国不算市场经济,具体细节请教@懒厨。现在的台湾是资本主义市场经济。

                • 家园 其实从另一个角度看问题就很容易理解

                  以前我喜欢用市价来讲,这次我换个角度讲讲。这个角度叫产权,各种制度的不同,可以说是产权的不同安排。产权不是说,你买了一件物品,这件物品就是你的。没那么简单。

                  经济学里的产权定义更加广泛,还包括了对生产资料的产权,例如土地,工厂。在计划经济的年代,某人可以省吃俭用,买辆自行车,社会制度对自行车的产权是有所保护的。但是,某人辛苦工作,攒了一笔钱,制度却不允许此人用这笔钱来买设备,开工厂,雇人生产销售,这实际上就是对产权进行了限制:同样一笔钱,虽然这笔款项的产权属于你,你可以买自行车,却不能去买设备。

                  而市场经济放开了对产权的限制,现在大家都知道,改开之后,这笔钱,终于可以去买设备,开工厂,雇人生产销售了。

                  很多人忽视了一点是,产权的保护是需要成本,你买了一辆自行车,不会被随意偷抢,你开的工厂,不会随便被搬空,这些都有赖政府的暴力机器,当这套机器失灵的时候,例如战乱年代,民国时代,产权没有得到保护,一国经济自然不会好到哪里去。

                  产权没有得到足够的保护,经济是发展不起来的,背后的原理说来话长,最近老是出差,以后再说吧。

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