主题：柏林空运——让欧洲倒向美国的标志性事件 -- woyan
家园 事情的发展总是有个过程的 欧美哪怕从1840年算起也发展了有快200年了，我们从建国算起是75年，从改开算起不到40年，有这些成绩完全值得自豪，总是PUA自己也不对！
公平/保障这些日渐消退，不是有没有钱的问题，是压根就不考虑的问题。以至于现在社会主义的保障只局限在公务员以及少数央企员工这个群体里，形成了事实上的贵族。
我觉得以上这个说法有失偏颇，没有往这方面大力倾斜是事实，但说“日渐消退”似乎不是事实。我接触到的退休、临退休人员感觉倒还好了，意见大的是现在以牛马、吗喽自称的年轻人，他们被高房价、996压迫，如今就业行情也差
相对发达的国家有吸引力吗？
德国大众已经有计划要关闭国内工厂了，也许占据食物链顶端，靠祖宗当年余荫享受的日子不会很久了？
奥巴马说，如果中国人过上美国人的生活，两三个地球的资源都不够，那怎么办？只能是美国人省下资源，倒出来些给我们呗，难道我们就只能比他们日子苦不能反过来？没这个道理。
这个过程可能需要挺长时间，也可能没你以为的那么长，谁知道呢，你我也只能睁大眼睛瞧着
btw：由于美国应对新冠的差劲，现在美国人的平均预期寿命77，已经小于中国人的平均预期寿命78了。这是我们超过的又一个关键指标，但不是第一个也不会是最后一个
家园 我很赞成 所以，我觉得我这些年看问题，还是希望看趋势的。总看当前，那到目前为止还是有很大差距的，那就没意思了。
所以15年之间，我非常乐观。疫情之前，我谨慎乐观。当下，我并不乐观。我只是没有掩饰这种情绪而已。
转型期有人获得不正当收益不是一个大问题。那里都有。但你是慢慢除掉，还是某种程度固化，加深。这才是重点。考公热一波胜过一波，老百姓已经用行动给出答案了。
于此同时，花钱花惯了的地方政府，未来钱从哪来？ 美帝这么多问题，其实主要问题不还是花钱花惯了吗。这些年各种骚操作不就是在能挣扎的地方试图把钱省下来一点嘛。 中国地方政府在我看来这些年有过之而无不及。 那未来怎么办。 待遇一旦降低，很多社会风气上的好成果必然付之东流。这是我觉得对干翻房地产持保留态度的。它是有害，但是它有用啊。
在我看来，私企是中国最有活力的部分。对待他们的态度，特别是允许不允许没有太多背景的私企做大，是未来的一个看点。但这里明显是让人失望的。我这个不是靠看新闻得到的结论，是很多人亲口说的结论。
通宝推：不远攸高,家园 借楼说一下大众的潜在关厂计划 这段时间，德国大众集团由于中国的合资企业盈利糟糕（不能补贴德国工厂的高成本），德国的工厂成本过高，考虑关闭某些德国的工厂。一些中文媒体或自媒体就有意无意地说大众关闭德国工厂。
实际情况是大众考虑关闭德国的一家总装厂和一家配件厂。现代车厂的配件厂一般只有发动机厂和车身厂，其他配件都从供应商那里买。而大众主品牌在德国九个城市有工厂，在某些城市（尤其是总部沃尔夫斯堡啊）有多家工厂，下图是大众品牌工厂的在德国的布局。
这次谈论的仅仅是大众品牌，另外属于大众集团的奥迪集团，保时捷集团和大众卡车集团都没有涉及。
再说这种放话的目的往往是压工会在待遇上让步。这段时间比较统一的意见（大众第二股东下萨克森政府和工会）是，恢复历史上的每周四天工作制，这样可以保住工作位置，同时削减生产成本。90年代大众遇到过类似的困境，当时就采取了每周四天工作制。
通宝推：桥上,
家园 反超靠啥，你的一张嘴啊？这话说得不觉得可笑，对抗都不行了？ 要啥没啥，靠你吹牛逼追上反超吗？敢情你是啥逻辑，做梦啥都有？
真是离奇的思维模式啊。、
没有社会主义优越性，靠啥反超？有这样的案例吗？
家园 这话说得在理 当年苏联坚决走社会主义路线，短时间内就由一个半封建半资本主义的小受变成谑整个欧洲发抖的强国。苏修之后，一蟹不如一蟹。
中国建国后，迅速由一个一穷二白的半封建半殖民地国家，在巨大的战争压力下，在敌人各种封锁打压下，建成了有完整工业体系，基本实现工业化的大国。人民生活水平极大提高，国际地位日益增长。“改开”后十年，邓又拼命强调一定要走社会主义道路了。
好多人说美西远程养殖技术好。好个鬼，那些人只不过是挟洋自重。殖人，是这样叫吗？哪个是真心真意死心塌地为美西服务的？无非就是拉虎皮作大旗，挟洋自重，目的还是要在国内当人上人。 @真离 河友。
阶级斗争真实存在。人无伤虎意，虎有吃人心，阶级不讲是不行的。“中国一定要走社会主义道路”，邓小平实牙实齿公开承认的，奉邓为总设计师的“改开派”，哪个是要走社会主义道路的？ @woyan 河友，邓小平说一定要走社会主义道路，请问你支持吗？
- 复 历史的谎言2
家园 不仅如此，而且二战显然西欧打的不严重，这应该是常识，我看西西 西西河也没几个人真知道，或者说有意忽视。
众所周知，苏联二战前和二战中实力确实比美国差很多，美国在二战尽占便宜了，没怎么吃亏和损失。
荷兰比利时法国都没怎么打，然后报复德国也是从1944年开始的。
东欧就不同了，虽然西欧也排斥犹太人，但是纯本地人受到伤害就太少了，当地的工业设备损失也小太多了。
东欧打得尸横遍野，而且还是工业设备啥都被炸光了，这里面有苏军的强烈反应，也有德军不给苏军留好处的意思啊。
还有东欧外跑的人口也很多。
在这种基础之上，苏东一个经济圈，美国西欧一个经济圈，当然速冻必然经济实力不如欧美啊。
这不是很正常吗，就是在这种基础上，苏东经过努力还在和欧美抗衡，这不是苏东计划经济的厉害之处吗？
东德确实得到了苏联的支持，但是自身努力和计划经济的无比优越性是必然的。
搞的东德的人均经济数据指标和西德差距不算大。
这还是在一堆德国精英逃跑到西德的情况下完成的呢。
绝缘体一味的强调基数小，所以增长快就如何如何，不够看，哈哈，我感觉真的很可笑。
捷克那点重工业在二战前的西欧根本不够看，也不如意大利、奥地利啊。
当然，也有一个问题，就是美国一直想用德国作炮灰对抗苏联。
好在毛主席及时抓住了国际这个战略机遇期，否则新中国成立又得晚十几年。
今天的中国要赶超印度，还有点难度。
通宝推：俺本懒人,潜望镜,家园 纳粹德国在西欧并不搞大屠杀 相比纳粹德国在苏联的穷凶极恶，只能说，整个柏林以西世界，本来就是潜意识的自己人。德国进攻英法，只能说是内部协调，类似于日本侵华前的下克上。
从某种意义上说，纳粹从未被清算。德国打输了，丘吉尔铁幕演说，号召西方世界继续进攻苏联。英美跟纳粹的关系，也就是日本天皇和东条英机。
家园 美国和中国，也就是李世民和魏征 你这个比喻说的不错，
英美跟纳粹的关系，也就是日本天皇和东条英机。
有那么一丢丢历史恩怨，但是君臣合作是主流。当然喽，中国对苏联可没有魏征对李建成的愚忠。
其实只要中美一家，以后拜登、哈里斯都是汉族人，就跟杨坚、李世民一样，谁还真敢去验DNA不成，一去验九成中国人都不是汉族，汉族成了少数民族。
家园 确实有这个意思 中央确实有这个意思，中国并没有逐鹿中原的心气，也没这个能力。中央对自己能吃几碗干饭心知肚明。
打垮了美国，中国除了空口白话的人类命运共同体，还能给世界提供什么？百度么？
自力更生艰苦奋斗虽好，世界上大部分国家看不上。北大清华还能给全世界外国学生留多少学额？要是多了，国内老百姓不要骂娘？
西方横行世界五百年，之前四百多年，广大亚非拉国家自立更生艰苦创业了吗？好像也没有，或者说日本算一个。
美西方建立的秩序虽差，中国却难以提出更好的。美国人这套统治术，经过几百年优化，基本上算是性价比最高的。
- 复 确实有这个意思
家园 【讨论】我觉得是走一步看一步 帝国这套东西确实能运转，但从福山写人类命运终结的91年，到现在才短短三十年，连福山都开始自我打脸，承认当初过于武断了。
更可悲的是这套东西还不是亡于外因，恰恰是帝国内部都主张战略收缩，重拾孤立主义。
懂王能否二进宫还是未知之数，但即使失败，想回归孤立主义的帝国人，也早就满坑满谷了。
如果帝国自己都不想玩儿了，假设后来出现了一个新帝国，敢接着玩儿么？
人类命运共同体现在确实是一个虚的框，但同意这个框的国家和民族，也不是凤毛麟角。
前一段时间不有一个著名的段子：沙特人问驻沙中企领导，你们怎么还没有到沙特驻军？
单纯的理解为沙特有美军，所以中国不驻军是不够全面的。
因为地球上还有很多国家没有美军，中国也没有驻军。
往好了想，不驻军，还能构建一套秩序，确实前无古人，但万一要是成了呢？
毕竟真驻军，英美这对共轭父子，那确实玩了上百年，不过现在看来，效果未必有那么好。
印度甚至都不用武装斗争，来一个非暴力不合作，最后带英都提桶跑路，远离粪坑。
美帝国要是驻军的收益持续小于投入，未必不是带英第二。
通宝推：潜望镜,