主题：柏林空运——让欧洲倒向美国的标志性事件 -- woyan
家园 虽然可能未发生，但有这种操作的可能， 垃圾和珍珠难以分辨。
比如现在有七个厂家，前六属于中国，末尾那个弱鸡是美国公司。
由于竞争激烈，必然形成寡头垄断，四五六活不下去了。
但国内技术上互相抄袭，相互之间都没有核心秘密，生产水平相当。
老七要收购，同时对一二三关闭市场。
你给不给四五六一条活路？
这个就是当初南方工厂挖空东北人才的套路。
你不给四五六活路，他们就是垃圾；
人才不为我用，必须杀之。
你给他们活路，他们就是珍珠。
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未来其实挺好预测的，西方尚未感觉到大规模投入痛苦，直到扑腾五到十年，才可能考虑放慢脚步，保持适当的供应平衡。
也就是说，西方要以建立平行市场的方式，减少中国的份额。
但最终的结果，是个半拉子工程。
其后难以预测。
家园 王城兄，不一定行。 你认为行，那你应该反对我这个贴子：只要思想一滑坡，困难就比办法多
我要把那个工厂运转起来，不单需要把从原料投入到产品入库这段工作完成了就行，我还得要原料供应商，设备供应商给我提供足够的支持，公共设施给我提供稳定的水电交通治安等，需要下游的用户经销商能够吃下我的产品。而这些东西，并非天然存在的，不是只要我搞好生产环节，它们就自动运行。
你觉得行，是隐藏了很多条件的。
家园 王城兄，还是不一定行 有句话：不要把平台的能力和自己的能力混同。
现状保留设计，掌控市场我姑且当没受到冲击，原样。
退一步的进口白牌衣服，加牌标，贴价格签，装袋。可行，这个方法也是常用的。某些企业要打某个市场，有时会企业成立了，就先贴牌，让人贴好或白牌，就去冲市场，然后同步上生产，市场冲得差不多了，刚好生产有产出。一个不错的方法。但是这个方法的基础，是能按质生产。
再退一步就麻烦了，基本上就是翘在这一步。首先要明确一个问题：有没有能力把市场封锁住，让客户吃屎也只能从你这吃，有这个能力一切好说，如果没有这个能力，原供应商在你断路的情况下，必然会来攻击市场。那么，价格，质量，服务，应变，这些问题，你会受到强大冲击。消费者一般情况下是受各种因素制约和引导的，总体上是在满足使用要求的基础上，价廉物美安全。
一般来说，你这个退一步和再退一步基本上是同时运作，滞后也是不多的。那么就是那个基本问题了：你能否同质生产？我当你资金充足不用考虑。我们现在是拿衣服说事，当你把自产产品间入贴牌产品中间销售时，如果自产产品出现问题，会导致其他产品也是受累的。
你认为欧目前能做到？你到广州佛山东莞中山的各类制衣原料市场看看，胆你都寒。
你这个退一步理论上是可以的。事实上中国的制衣大厂，很多其实是发外加工的，网式配合，说起来跟你说的方法有点象。但是，我当你有钱，你有人吗？你有技术吗？你买得到原料吗？最关键的：你能封闭市场吗？
钱能解决的问题都不是问题，也就是说成本不是问题，问题是钱不能解决的问题。我这还是仅仅从企业内部来说。工业生产是一个大系统，单独一部分很难存活的。南朝鲜模式是个典型，我就重点做部分产业，你看，海得有滋有味。这是美国国际分工分给它的任务，是秩序内的，没有受到攻击。中国起来了，要重建秩序，南朝鲜就必然会受到中国工业的攻击，你看他们还能爽几年？还有台湾。新加坡聪明，老早就做两面人，既从中国赚了钱又得了中国的情。
再退吧，退回手工生产，肯定行。
王城兄，无论中国是否跪地投降，北美要重新工业化，当然可以，人在就什么都有可能，但是，必须要有革命性的变化，要有漫长的时间。革命呢，要死很多人的。死不？
说起来你我其实没分歧。你说累赘，无非是有文化说话好听。
家园 我们两个的认识还真没什么分歧。 我不知道你，但我能理解你要说什么，和没说出来的部分，以至于我打算批驳你未说出的部分。
这是有病，得自省改正。
最后说一点，国外当初也是地区集群化的，同一个行业集中于某个地区，摊薄成本，互相成就。
从高水平的执政角度考虑，在危机逼近时，就是要找出这个集群中的最弱点，补贴它，防止它崩溃，以至于雪崩。
三分天命，七分打拼，靠谁都不如靠自己。
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至于投降，不战而降，非常不妥。该胜战求和。
但我反对军事冒险，无谓地虚掷国力。
中国传统政治的优势和劣势是一体的，大一统下，天无二日，中央全管，负总责，不允许有人私自行动，发挥主动性，开拓边疆，自立为王。
家园 还有一种莫名的西方优越感 无论你技术有多先进，只要是中国的，他们就能无脑的认为你的技术是不好的，你的技术里面会有“木马”、“后门‘，会让他们断子绝孙的。
就跟华为的5G信号中继站，西方人里就真有好多以为是这5G信号导致他们那儿新冠疫情暴发。
家园 你的回答倒确定了一件事。 那就是你有大工厂工作过的味道。
你说的都对。
但问题出在哪里呢？
我给举个例子，你反过来想。
西方制衣业衰落演进路线，有近向远。
现状：保留设计，掌控市场
退一步：进口白牌衣服，加牌标，贴价格签，装袋。
再退一步：分包给本地家庭工厂，供应材料，收成品，老移民和香港移民比较理解这步。
再退一步：正常工厂。
你明白是怎么演变的了吧?
我倒不认为西方能重建，只是说：因为他有市场掌握权，有火车头牵引，有这个可能性和能力，但是它累赘太多，克服摩擦力的成本过高，会引发内部调整的痛苦。
在国营公司好好呆着吧，尽管我出来多年，但大致推测没啥变化，国营大公司分工过细，干久了，出去还干本行，就自取其辱。
家园 他觉得，有钱就行，肯定不会这么简单，否则沙特早就 行了。
家园 愿望很丰满，现实很骷髅 很可惜，现在完全不是如此了。在生产一线观察到的是白人现在完全在制造业崩了，已经没有自够多的能担当重任的一线工程师。如果论平均勤奋程度，在我们公司，白人的评分甚至还不如黑人。
家园 这还用说，我们的孩子本地长大，也一个调性。 聪明人又不是没得选择，
干啥不好，干生产。
我就是干生产出身，我引以为荣。
但也同意别人看不起我们，很有道理。
“学历高了，工人变成技师，工程师，就是高尚人了吗？”
你也不是瞧不起一线这些人吗？！
- 复 我，我举手
家园 现在中国产业占比确实值得忧虑，如果是国内纯私人也可以 -- 有补充 但是，这些年为了外资已经不好办了。
说是可以没收，但是你又没胆。
实在复杂与恶心，外资不说话也罢了，但是外资真的是做活雷锋不想说话吗？
我个人觉得，只要搞中特色，就难以避免外资不保持沉默。
除非你中国严格限定，但是，所谓高级管理又不得不让人家说话。
这就很难办。
很多复杂操作，其实逻辑也很简单，就是导致他们不可信任！！
这点比苏联差多了！！
在美国减息之前，日本加息能够导致美国股市动荡，这是什么逻辑呢？
资本主义世界的高杠杆已经控制不住了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 美国西方抛弃成本和中国竞争从上到下做好心理准备了吗 -- 补充帖 想要恢复了有多难不知道的吗？
我认为西方贵族工人根本没做好美国大萧条的准备，西方也根本没有困难到大萧条状态啊。
而没有大萧条，西方人可能抛弃优越生活预备好进工厂吗？
不说西方，就是吃苦耐劳的俄罗斯人都没有恢复状态呢吧？
习惯了各种先进技术的西方人能沉下心做工业吗？
开玩笑。
还有一个问题，如果进入了那种状态，可是无产阶级产业工人可就多了啊！！
见前补充 5012492
- 复 今天刚看到的新闻
家园 黑猫白猫 不就这样嘛。
别说这些私营商人了，就算国企，什么上海电气，徐工之类的还不是一样为了几个钱能把啥都卖了。
这就是稻教之害。